старая задача

[Ewe1Gnoma]

подъемная сила

ПОДЪЕМНАЯ СИЛА - сила, перпендикулярная вектору скорости движения центра тяжести тела, возникающая вследствие несимметрии обтекания тела потоком жидкости (газа). В двумерной модели движения крыла в идеальной и несжимаемой жидкости (рис. 1) несимметричное движение жидкости у границ крыла можно представить как сумму поступат. движения со скоростью v и циркуляц. движения интенсивностью Г. В суммарном течении при выбранном направлении циркуляции скорость у ниж. границы профиля будет меньше, а давление больше, чем у верхней (см. Бернулли уравнение ).Интеграл от давления по контуру профиля крыла даст П. с. Y, перпендикулярную скорости набегающего потока v. П. с. Y будет зависеть от величины циркуляции скорости Г и, согласно Жуковского теореме, для участка крыла длиной L (вдоль размаха) где - плотность среды.

Рис. 1. Схема обтекания профиля крыла самолёта. Скорость vн < vв, давление pн> рв.

Поскольку Г имеет размерность [vl] ([l] - размерность длины), то П. с. можно выразить равенством где S - величина характерной для тела площади (напр., площадь крыла в плане, равная Lb, если b - длина хорды профиля крыла), Су - безразмерный коэф. П. с., зависящий в общем случае от формы тела, его ориентации в среде и чисел Рейнольдса Re и Маха М. Значение Суопределяют теоретич. расчётом или экспериментально. Так, согласно теории Жуковского, для крыла бесконечного размаха в плоскопараллельном потоке при небольших углах атаки где - угол атаки (угол между направлением скорости набегающего потока и хордой крыла), - угол атаки при нулевой П. с., m - коэф., зависящий только от формы профиля крыла, напр. для тонкой слабоизогнутой пластины т =. В случае крыла конечного размаха L коэф. т = где= L/b - удлинение крыла. Методы вычисления П. с. обобщены на случай обтекания решётки профилей и используются при расчёте лопаточных машин (насосов, компрессоров и турбин).

В реальной жидкости в результате влияния вязкости величина т меньше теоретической, причём эта разница возрастает по мере увеличения относит. толщины профиля; значение углатакже меньше теоретического. Кроме того, с увеличением угла зависимость Су от (рис. 2) перестаёт быть линейной и величина dCy/ монотонно убывает, становясь равной нулю при угле атаки к-рому соответствует макс. величина коэф. П. с. Сумакс. Дальнейшее увеличение ведёт к падению Су вследствие отрыва пограничного слоя от верх. поверхности крыла и возрастания давления на ней. Величина Сумакс имеет существ. значение, т. к. чем она больше, тем меньше скорость взлёта и посадки самолёта.

Рис. 2. Зависимость Суот a.

При больших, но докритич. скоростях, т. е. таких, для к-рых М < Мкр (Мкр - значение числа М набегающего потока, при к-ром вблизи поверхности профиля местные значения числа М = 1), становится существенной сжимаемость газа. Для слабопзогнутых и тонких профилей при малых сжимаемость можно приближённо учесть, положив

При сверхзвуковых скоростях характер обтекания существенно меняется. Так, при обтекании плоской пластины идеальным сжимаемым газом у её передней кромки на верх. поверхности образуются волны разрежения, а на нижней - ударная волна (рис. 3). В результате давление рнна ниж. поверхности пластины становится больше, чем на верхней (рв); возникает суммарная сила, нормальная к поверхности пластины, составляющая к-рой, перпендикулярная к скорости набегающего потока, и есть П. с. Для малых М > 1 и малых П. с. пластины может быть вычислена по ф-ле Су =Эта ф-ла справедлива и для тонких профилей произвольной формы с острой передней кромкой.

Рис. 3. Схема сверхзвукового обтекания пластинки: vв > vн, рв < рн; v2 < vв, р2 > рв; vн< v1, рн> р1, v3 > vн, р3< рн.

При обтекании тел сложной формы, напр. спускаемых в атмосфере Земли и планет космич. летат. аппаратов, П. с. определяют эксперим. путём на основании испытаний геометрически подобных моделей в аэродинамич. трубах и газодинамич. стендах.

Рассчитайте подъемную силу в нашем случае, и увидите что не взлетит

[Masticore]

Главный спор идет не об этом. Главный спор вот в чем: будет ли двигаться самолет относительно земли.

Я считаю, что нет, кто-то считает, что да.

[Wil]

Про силу тяги найди сначала, к чему приложена? Что такое воздушная скорость, и почему она воздушная?

[Ewe1Gnoma]

какой большой пост получился)

Главный спор идет не об этом. Главный спор вот в чем: будет ли двигаться самолет относительно земли.

Я считаю, что нет, кто-то считает, что да.

тоже думаю что нет

[Wil]

Ладно о.к., ответьте тогда на вопрос как взлетают самолеты с водной поверхности?

Если встать на вращающуюся беговую дорожку на роликах, то держась за боковые перила, судя по вашей теории, нельзя перемещаться из начала дорожки в конец, но люди от чего-то перемещаются.

Изменено 20 октября, 2011 пользователем Wil

[Ewe1Gnoma]

вот на этой картинке наглядно видно что зависимость от скорости встречного потока(буковка V) и возникающей разнице давлений

если самолет стоит то V = 0 и соответственно разницы давлений нету

а на воде он двигается и V > 0

[VirnochkA]

Если встать на вращающуюся беговую дорожку на роликах, то держась за боковые перила, судя по вашей теории, нельзя перемещаться из начала дорожки в конец, но люди от чего-то перемещаются.

Люди не смогут перемещаться в начало. Этот пример сюда не в тему. ибо чтоб переместиться в начало, то нужно приложиь усилия (увеличить скорость) но скорость дорожки же при этом не увеличивается.... А вот если ты стоишь на роликах, держишься за поручни и когда ты пытаешься подтянуть себя вперед, дорожка увеличивает скорость ровно на столько, на сколько тебе надо чтоб подтянуться... в итоге ты будешь стоять на месте

Изменено 20 октября, 2011 пользователем VirnochkA

[Ewe1Gnoma]

Если встать на вращающуюся беговую дорожку на роликах, то держась за боковые перила, судя по вашей теории, нельзя перемещаться из начала дорожки в конец, но люди от чего-то перемещаются.

ну дык они ж по перилам перемещаются а не по дорожке)

[Wil]

Люди не смогут перемещаться в начало. Этот пример сюда не в тему. ибо чтоб переместиться в начало, то нужно приложиь усилия (увеличить скорость) но скорость дорожки же при этом не увеличивается.... А вот если ты стоишь на роликах, держишься за поручни и когда ты пытаешься подтянуть себя вперед, дорожка увеличивает скорость ровно на столько, на сколько тебе надо чтоб подтянуться... в итоге ты будешь стоять на месте

Спорим смогу?

вот на этой картинке наглядно видно что зависимость от скорости встречного потока(буковка V) и возникающей разнице давлений

если самолет стоит то V = 0 и соответственно разницы давлений нету

а на воде он двигается и V > 0

Тягу, тягу куда дел? Откуда V берется? Не ту картинку рассматривать надо.

[VirnochkA]

Спорим смогу?

Докажи. можно формулам. я хоть вспомню физику

Изменено 20 октября, 2011 пользователем VirnochkA

[Wil]

ну дык они ж по перилам перемещаются а не по дорожке)

Вот и самолет перемещается по "перилам".

[Ewe1Gnoma]

Спорим смогу?

чувствую он может перемещаться во времени))))

[Wil]

Докажи. можно формулам. я хоть вспомню физику

Неси беговую дорожку и ролики.

чувствую он может перемещаться во времени))))

А ты за тягой иди, вместе переместимся -))

[Masticore]

Ладно о.к., ответьте тогда на вопрос как взлетают самолеты с водной поверхности?

Если встать на вращающуюся беговую дорожку на роликах, то держась за боковые перила, судя по вашей теории, нельзя перемещаться из начала дорожки в конец, но люди от чего-то перемещаются.

Некорректный пример) У тебя есть точка опоры в виде перил. У самолета ее нет, он опирается только на шасси.

[VirnochkA]

Неси беговую дорожку и ролики.

смешно. на практике ты не создашь идеальную систему в любом случае

[Masticore]

Неси беговую дорожку и ролики.

Беговая дорожка не будет контролировать скорость и создавать такую же. У нее будет статичная, какую задашь.

[xDOZERx]

Скорость движения колес и ленты устремляются в бесконечность, что в реальных условиях невозможно, поэтому либо отвалятся колеса, либо начнут проскальзывать.

Эта задача из серии старинных прадоксов типа "догонит ли Ахилес черепаху?" и "долетит ли стрела до цели?", в древние времена не знали как решаются задачи с лимитами, поэтому и возникали такие вопросы.

[Masticore]

Причем тут лимиты? Если скорость колес = скорости ленты.

Если бы Ахиллес и черепаха бежали бы с равной скоростью, то никакого лимита бы не было.

А задача про Ахиллеса вообще простейший софизм.

[Wil]

Некорректный пример) У тебя есть точка опоры в виде перил. У самолета ее нет, он опирается только на шасси.

Корректный, точка приложения тяги, правильнее сказать, ввиде перил. Также и у самолета, "точка тяги" воздух а не лента. Кстати самолет на ленту опирается с помощью шасси, (а не на сами шасси как ты пишешь) т.к. шасси является частью самолета.

Беговая дорожка не будет контролировать скорость и создавать такую же. У нее будет статичная, какую задашь.

Значит по вашей теории я уеду в конец беговой дорожки, но я то никуда не уеду -)) Вернее уеду куда захочу -)

Изменено 20 октября, 2011 пользователем Wil

[HeadMaster]

Забудьте про то, что у самолета есть колеса, если уж скорость ленты компенсирует их вращение. Самолет отталкивается от воздуха, лента его не может остановить(по идеальным условиям задачи), скорость относильно воздуха увеличивается и самолет взлетает. Он не будет стоять на месте!

[Wil]

Скорость движения колес и ленты устремляются в бесконечность, что в реальных условиях невозможно, поэтому либо отвалятся колеса, либо начнут проскальзывать.

Эта задача из серии старинных прадоксов типа "догонит ли Ахилес черепаху?" и "долетит ли стрела до цели?", в древние времена не знали как решаются задачи с лимитами, поэтому и возникали такие вопросы.

Бесконечности не будет, т.к..скорость отрыва самолета есть величина конечная и известная для каждого типа самолета

[VirnochkA]

Значит по вашей теории я уеду в конец беговой дорожки, но я то никуда не уеду -)) Вернее уеду куда захочу -)

по твоей теории получается что беговая дорожка не оказывает влияния на твое положение (якобы ты можешь перемещаться с помощью свой тяги без сопротивления), хотя если дорожку пустить с большей силой/скоростью, чем у тебя есть, то ты уедешь назад... следовательно/, если поддерживать постоянное сопротивление, то ты не свожешь подтянуться вперед, даже имея точку опоры

[Viart]

Вам на заметку, инфа с лурка

• Автор задачки StealthMan утверждал, что разрушительное воздействие на мозг было опробовано еще в 1997 году на курсантах Ленинградского училища связи (ЛВВИУС/СПВВИУС).
  
• Обсуждение и решение этой задачи на форуме Avia.Ru длилось порядка пяти лет. Что лишний раз подтверждает.
  
• Распространение задачи по Интернет-форумам происходило с катастрофической скоростью, превращая даже самые спокойные и тихие форумы в арену флейма. За это свойство задачка получила название «ментального вируса».
  
• Гибнущая Педивикия не справилась с сабжем. Одмины сломали мозг, объявили явление «Не взлетит» незначимым и выпилили статью от греха подальше. Вирус затаился и ждет реванша.
  
• С полдесятка идей на эту тему вполне подробно рассматривались в одном из номеров былинного журнала Юный Техник в конце застойных 1970-х. Что важно, это был конкурс на тему «Как сократить длину взлета и посадки самолёта?», идеи на тему присылали школьники со всего совка, а умные люди из редакции и авиапрома только давали свои пояснения. Среди идей была посадка на вращающийся диск, поле с амортизированными досками и т.д и т.п.
  

[Wil]

по твоей теории получается что беговая дорожка не оказывает влияния на твое положение (якобы ты можешь перемещаться с помощью свой тяги без сопротивления), хотя если дорожку пустить с большей силой/скоростью, чем у тебя есть, то ты уедешь назад... следовательно/, если поддерживать постоянное сопротивление, то ты не свожешь подтянуться вперед, даже имея точку опоры

Совершенно верно, когда я держусь за перила беговая дорожка не оказывает влияния на мое положение.

[CorsakoV]

ситуация:

ты в тренажорном зале на беговой дорожке.скорость ленты настроена так, что ты бежишь на "месте".

В етом случае - ты неподвижна.

НО!!!!!(тут внимание)

Сзади подбегает тренер(типа турбина у самолёта) и как даст сзади пинка с криком - Чо встала???

ЧТо случицца?

Правильно, ты начнёшь двигацца вперёд,при чом быстро....

Так будет и с самолётом....

[HeadMaster]

Ну верно, самолет "гребет" в воздухе, он разгонится все равно. Он же не колесами разгоняется, как автомобиль

[Viart]

Но при разгоне турбиной колеса начнут двигаться быстрее, соответственно и дорожка тоже...

[CorsakoV]

а ккая разница с какой скоростью там дорожка с кольосами двигаюцца?

Не колёса же розгоняют...

Тебя никогда на ледовом катке сзади не толкали?

[Wil]

Но при разгоне турбиной колеса начнут двигаться быстрее, соответственно и дорожка тоже...

Ну, утрируя, можно сказать что турбине наплевать и на дорожку и на колеса, она смотрит и на то и на другое, как на г.вно.

[Viart]

Я понимаю турбину и согласен с ней xD Но, когда она начинает давать жару, самолет, по вашим словам начинает двигаться, соответственно колеса начинают двигаться быстрее, а в условии говорится, что дорожка автоматически тоже начинает двигаться быстрее..