Mary Jo
-
Постов
7 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Форумы
Галерея
Исправление ошибок
Сообщения, опубликованные Mary Jo
-
-
1 час назад, iPersona сказал:
Это какой-то эко-фашизм уже, простите, возводить человека в абсолют.
Если младенца-маугли оставить одного жить в джунглях, то он вырастет без мышления? (если выживет)
Обратный пример - шимпанзе с рождения воспитывали люди, а не обезьяны ( У Дудя был выпуск с ученой недавно). Ей привили словарный запас в 200-300 слов на языке жестов. Причем эта шимпанзе уже сама себя считает человеком. Она делает такое умозаключение, на языке жестов опять же.
Это уже мышление или еще нет?
Если да, то где та грань, когда индивид можно считать "с мышлением" или "без"? Те же дельфины прекрасно умеют общаться ультразвуком.
В Китае рождаемость в данный момент значительно ниже чем в России даже. Вот данные за 2019 год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
Я не возвожу человека в абсолют, просто давным давно доказано, что мышление как таковое присуще человеку, но не животным
Да, если ребенка будут воспитывать животные, то он будет животным без способности к человеческому мышлению, так как мышление формируется межвидовой социализацией, которую дети Маугли не получают, следовательно, и мыслить они не могут так, как мыслят люди, словесно-логического мышления у них не будет, потому что ни словам, ни логике его никто не учит, возможно, образное мышление и будет, но оно будет максимально искажено (я не могу уверять на 100%, я не человеческий психолог, я в институте изучала зоопсихологию и этологию)
Шимпанзе относятся к высшим животным и имеют очень развитую психику, у них есть зачатки мышления, но это не то мышление, которым наделены мы с вами, это абсолютно другой уровень развития мозга, хоть и очень схожий с человеческим, но до нас и нашего мышления им еще миллионы лет эволюции. Я уже выше писала, что высшие животные способны к научению, как собаки с кошками, так и обезьяны (кроме примитивных) с дельфинами, они все отлично поддаются дрессировке и их мозг способен обрабатывать информацию, которой мы их учим, способен запоминать, подражать, развиваться, нет ничего удивительного в том, что шимпанзе НАУЧИЛИ ЛЮДИ разговаривать на языке жестов, но не сородичи, разницу почувствуйте, пожалуйста, я уже устала объяснять
Поведение ребенка Маугли и обезьяны, воспитанной людьми, будет такое, какому его будут учить с рождения, и если психика первого будет невероятным образом искажена и сломлена обратным импринтингом и депривацией, то у второго будет огромный апгрейд благодаря людям, почитайте, что такое импринтинг и депривация, вероятнее всего, масса вопросов отпадет, я не хочу бесплатно читать лекции на форуме
Дельфины и ультразвук… ультразвуковое общение — это способ межвидового общения, присущий дельфинообразным, но это не СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ, как и любое другое межвидовое общение животных
Я не могу сказать, где та самая грань, я не защитила ни одной докторской, но если вам надо для понимания, то могу сказать так, все животные, которые имеют самосознание, могут считаться «с мышлением»
1 -
21 минуту назад, Творожок сказал:
Ссылка из Яндекса не с научной статьей, а работой какого-то студента > опыты ученых и доказательная база
Поняла тебя, умник, сходи книжки почитай какие-нибудь для общего развития, а то не можешь в умные дискуссии
Я тебя не оскорбляла, а лишь предположила, что ты возможно недоразвитый :)
0 -
5 минут назад, Творожок сказал:
Разница только в словах. Как ты узнаешь, что у собаки нет внутренней речи? Это уже не наука, околонаучные размышления.
Ты серьезно?))) Ты походу солнечный ребенок, если не знаешь настолько банальные вещи, но я объясню в последний раз, дальше скучно
1. Ученые измеряли мозговую активность, делали МРТ, ставили электроды и прочие приколюхи
2. Сравнили мозг собаки с мозгом человека
3. Пришли к выводу, что собаки по уровню развития мозга примерно, как трехлетние дети
4. У трехлетних детей НЕТ мышления, есть только самосознание (как и у собак, ого), мыслить дети начинают только в 6 лет +-
5. Сложили 2+2 и сделали вывод, что у собак нет мышления
Если очень тупо и очень вкратце, но надеюсь, до тебя дойдет :)
Можешь мне не отвечать, я поняла, что разговариваю со стеной, не способной в понимание, дальше мне неинтересно продолжать разговор
0 -
45 минут назад, Творожок сказал:
Собака видит сон. (Образное)
Ворон собирает паззл. (Абстрактное)
А причем тут сны и пазлы? Лол, слов нет, ты вообще знаешь, что такое мышление? Поясняю для особо одаренных:
Мышление — способность человека рассуждать, представляющая собою процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях. Мышле́ние — психический процесс, высшая ступень человеческого познания относительно себя и окружающего мира; Мышление является функцией головного мозга. Мышление — ментальный процесс, неразрывно связанный с использованием внутренней речи.
Животные имеют сознание (понимание того, кто они, почитай про эксперимент с зеркалом), но не имеют мышления (они не умеют думать внутренним голосом, как люди)
Сны видят абсолютно все существа, относящиеся к высшим животным, потому что имеют ВНД (высшая нервная деятельность), то есть мозг у них работает не на примитивном уровне, отчего он устает во время бодрствования, а так как всем известно, что люди видят сны из-за того, что сон — это единственное время, когда мозг может частично отдохнуть, снять стресс и все прочие психоэмоциональные процессы, то и высшим животным снятся сны по той же самой причине.
Ворон собирает пазл потому, что его научили методом подражания (это когда кто-то повторяет действие за кем-то), если бы ворона никто не обучал, он бы никогда в жизни не стал бы собирать пазл (удивительно?)
0 -
5 минут назад, sw00py сказал:
Нет уж, это стереотипы) или максимализм, свойственный незрелой юности
Вы опираетесь на статистику, которую сами не ведёте, и на её основе вешаете ярлыки. Это не очень-то научно 😁
Какие стереотипы, когда я скидываю цитаты из публицистических произведений и статей статистов?
«Шовхалов Ш.А. Статистический анализ террористических атак в мире: исламский взгляд» можешь почитать, цитата про терроризм взята оттудаГде я вешаю ярлыки? Я ни разу не сказала, что все мусульмане террористы, что все мужики преступники-психопаты и все в этом духе, ты придумал что-то, я лишь скинула фактическую статистику в цифрах и процентах, на которую опираюсь, не более
12 минут назад, Ctulhu сказал:а как жи гарилла Коко? а как жи ХАТИКО? а? а? а?
Представь себе, но животным присущ интеллект, развитие, запоминание элементарных действий, и такие животные, как собаки, кошки, обезьяны (но не примитивные), дельфинообразные, китообразные, врановые имеют исключительный уровень развития мозга, способствующий обучению этих животных
Гориллу научили языку жестов, Хатико был преданным псом, коих миллион, и тебя это удивляет?
0 -
1 минуту назад, Творожок сказал:
Католики южане с тобой бы поспорили)
Нет женских опг, это все, что говорит твоя статистика. Культурный элемент ты априори исключила. Тот же сша, баба сидит дома, нигер ворует айфоны. Естественно, нигер будет сидеть, увеличивая статистику мужчин.
Статистика не только на неграх и Америке строится, и поверь, она не сильно отличается в сравнении с Россией, Европой или Азией, общая статистика показывает, что на долю всех преступлений приходится 12-15% женских преступлений
Культурный элемент чего? В высококультурных странах те же самые проблемы, что и в Америке с неграми, вроде бы Швеция занимает лидирующую строку в рейтинге сексуальных преступлений, а это уже не Африка и не негры
Баба, которая сидит дома, точно так же может ходить и воровать айфоны/еду в магазине/обкрадывать людей на улице, и суть не в том, что мужик на улице, а баба дома, а в том, что есть факт — 12-15% из 100% приходится на женские преступления в мире, повторюсь
0 -
7 минут назад, Evenstar сказал:
Я вернулась спустя несколько дней дочитать сей срачик. И хочу выразить свои восторги в адрес @Mary Jo
Ты, случайно, дальше в науку по своему профилю не собираешься?
Спасибо большое, очень приятно
Прям чтоб в науку, скорее нет, чем да, сейчас задумываюсь над получением зоопсихологического образования, а дальше будет видно :)
0 -
1 час назад, Творожок сказал:
Черные не считаются.
В самой свободной стране мира меньше всего свободных людей (Дж. Джеффрис)
Первая цитата была про Америку, вторая из статистики России, но не суть важно, черные же тоже мужчины и тоже люди, так что статистика построена верно
0 -
12 минут назад, Творожок сказал:
И он же приводил пример про обезьяну с ребенком, которой нагревали пол. Пока было терпимо, она держала малыша на руках. Когда стало совсем горячо, бросила на пол и стала сверху. Мышление появляется там, где инстинкты конфликтуют друг с другом.
Это не мышление, а элементарный закон природы — выживает сильнейший
Приведу другой пример: кенгуру на протяжении всей жизни находятся в состоянии беременности, одновременно имея 2-3 отпрысков (один эмбрион в анабиозе, второй в сумке, третий прыгает рядом), так вот, пока условия помогают выживать (есть еда и вода для себя и детенышей), этот цикл беременности и мамства вечный, но как только кенгуру не способен прокормить себя и детей, он делает абортирование, перестает кормить и выращивать другого детеныша, бросает его в пустыне, чтобы выжить самому, окрепнуть, и в благоприятных условиях зачать новое потомство.
И я тебя, вероятно, удивлю, но мышление присуще только людям, о каких обезьянах ты говоришь..0 -
1 час назад, Ралк сказал:
Ты нас к собакам (сутулым) всех приравняла, мисс кинолог?
С этим ответом я вполне удостоверилась, что ты конченый и не способен понять и принять аргументы в споре, отдыхай
1 час назад, Ралк сказал:Дело в либидо.
Ахахахаахахаххахахаха, жаль, что все свои эмоции нельзя тут расписать, а очень хочется написать, насколько ты глупый и далекий от биологии
27 минут назад, Творожок сказал:Тебе бы кота не кастрированного да в квартиру, да в марте)
Слышал, большая часть женщин не способна ощутить оргазм. Животное, выходит?)
Так я и пишу о том, что желание размножаться существует и никуда не девается, к чему твой комментарий с мартовским котом? Если задеть, то нет, ты как раз-таки привел очень наглядный пример полового влечения (потребности в размножении)
Оргазм и удовольствие это разные вещи, и да, животные, как и ты и все люди на планете, мы все относимся к царству животных :)
27 минут назад, Творожок сказал:у которых потребность выше инстинктов
Инстинкт это и есть потребность, привет
1 -
4 минуты назад, Еnd сказал:
Господи, спасибо, что я русский с медиум пипкой
Повезло повезло!
0 -
1 час назад, sw00py сказал:
Мусульмане -> террористы
Мужчины -> насильники
А у азиатов маленькая пипка
Так это же чисто статистика:
Не все мусульмане террористы, но: « четыре террористические группировки ответственны за наибольшее количество смертей в мире: «Исламское государство», «аш-Шабаб», «Талибан» и «Джама‘ат нусрат аль-ислям ва аль-муслимин». На их долю приходится 3 364 смерти от терроризма, а это практически 50 %», не все мужчины насильники и убийцы, но: «В 2022 году в США число 15 094 убийц составило мужчин, а число женщин — 2107» и «На 100 тыс. мужчин приходится 1047 мужчин, совершивших преступление»
А у азиатов действительно маленькая пипка, как и у черных она большая — это генетика
1 -
50 минут назад, sw00py сказал:
Полегче, а то кто-нибудь может обидеться 😅
Поймите правильно: если бы что-то угрожало моему очку - я бы на нём зубы отрастил. А не искал бы виноватых)
Ваша общая риторика сильно напоминает "не все мусульмане - террористы... ", но от "бабаха" она вас не убережёт.
Не особо поняла аналогию с мусульманами, честно говоря
54 минуты назад, Ралк сказал:2. Инстинкт это НЕ потребность, а связка из сигнала - потребности - действия.
Инсти́нкт — совокупность врождённых потребностей и врождённых программ их удовлетворения.
Потребность — нужда в удовлетворении чего-либо.
Этоло́гия — наука о поведении животных, изучающая главным образом генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных и эволюцию поведения.Инстинкты — это безусловные рефлексы. Наиболее существенной чертой любого безусловного рефлекса является его врожденность, его генетическая заданность. Классический пример чисто врожденного поведения — действия птенца, обеспечивающие его вылупление из яйца (так называемый инстинкт выживания на твоем языке)
Взаимосвязь все еще не прослеживается, нет?
Ты пытаешься разгонять тему, в которой не разбираешься от слова совсем, пустой разговор, не веришь мне или статьям, что тебе кидают, почитай труды Симонова, который четко разделил, где какая потребность в чем-либо и какой отдел мозга за это отвечает
54 минуты назад, Ралк сказал:3. Животное может не размножаться если оно, скажем, закрыто в квартире и не выпускается наружу.) Человек точно так же не размножается, только стены "квартиры" виртуальные. И да, оба будут "гулять".
Так ты сам себе противоречишь, если животное может не размножаться, потому что существуют сдерживающие факторы, которые не дают ему это сделать, тогда где инстинкт размножения? Существует потребность, которую надо удовлетворить, если потребность не удовлетворяется, то качество жизни становится хуже или же приводит к смерти. Что значит «оба будут гулять»? Ты в курсе, что секс в природе существует исключительно для размножения, а из-за сильно развитого мозга удовольствие от секса без перспективы размножаться способны получать лишь люди и дельфины (оба самые высокоразвитые существа на планете, к слову). Собаки/кошки/кто угодно не способны заниматься сексом ради удовольствия
0 -
7 минут назад, Ралк сказал:
Кто тебе такое право дал?)
Мое образование
0 -
1 минуту назад, sw00py сказал:
Ну, пользуясь вашей базой Приходим к тому, что раз "инстинктов" не существует (процессы слишком осмысленные)
То человек, не способный себя беречь - он слишком тупой, значит
И все советы по осторожности можно заменить ëмким "не тупи"
Что в моих глазах картину не меняет.
Да, человек, не способный в элементарное — он тупой, разве нет?
Только я не вижу связи между отсутствием инстинктов и тупостью некоторых людейЕсли человек по своей тупости попадет в опасность и рипнется, то это называется естественный отбор
0 -
5 часов назад, Ctulhu сказал:
Мадемуазель, я точно помню из школы што дыхание это безусловный рефлекс, а пиво по пятницам условный. Я что всё это время мог не дышать и пить пиво каждый день??? 🧐
Дышать так и так будешь, от врожденных рефлексов не уйти, а вот пиво пить можно, когда захочется, хоть каждый день, но какое это отношение имеет к инстинктам?)
2 часа назад, Ралк сказал:Говори за себя. xDD
Говорю за все человечество, потому что это давно доказано
2 часа назад, Ралк сказал:Мнение психолухов, которые уже дорассуждались, что биологичесого пола нет, и человек для него "слишком разумен", очень важно для всех. Да.
Кстати, именно они (психолухи) придумали виктимологию/виктимность.Вопросом инстинктов занимаются этологи, а не психологи
Скинь почитать, где психологи уверяют, что биологического пола нет, на моей памяти все здравомыслящие психологи и психиатры транслируют всю лгбт повестку, как психическое отклонение, а не норму)
2 часа назад, Ралк сказал:Инстинкт нужны не для конкретной особи, а для выживания вида вцелом. И если, некая группа особей "слишком умная", чтобы стремиться к размножению / самосохранению, то она вымирает, не оставляет конкурентного потомства и не портит генофонд.
Хуже бреда из уст людей, не имеющих никакого отношения к этологии, я еще не слышала
Постараюсь объяснить на пальцах:
1. Слово «инстинкт» до сих пор используются исключительно из-за его удобства
2. Инстинкт — это потребность, все что вы называете «инстинкт выживания» относится к группе жизненно важных потребностей (потребность в еде, воде, сне, позитивных эмоциях и т.д.)
3. Животное не может не размножаться, потому что у него есть физиологическая потребность к этому, а человек может, потому что мозг работает на более высоком психоэмоциональном уровне
2 часа назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:мы не инстинктивно стремимся к размножению, а чисто нас так воспитали, что надо размножаться, хотя бы иногда?)
Есть потребность в продолжении рода, а не инстинкт размножения, человек давно стал выше «инстинктов», потому что способен выбирать и думать, размножаться ему или нет, например
3 -
42 минуты назад, Красная панда сказал:
Если это такой рофл, то он не смешной.
Нет, это не рофл, никаких инстинктов не существует, заявляю авторитетно как человек, отучившийся в ветеринарной академии и изучающий этот вопрос
0 -
33 минуты назад, Творожок сказал:
То чувство, когда социальные роли вытеснили инстинкт самосохранения)
Инстинкта самосохранения не существует
0 -
2 часа назад, Творожок сказал:
Не поверишь, людей с психическими расстройствами действительно провоцирует окружающий мир.
Не поверишь, но людей с серьезными психическими расстройствами, провоцирует не общество и не конкретный человек, а его переклин в голове, который может сработать в абсолютно любой момент, поэтому такие люди относятся к категории «социально опасные»
0 -
44 минуты назад, MakePR сказал:
Недавно была новость как подруга обдолбилась мефом в Питере, нашла каких-то типов, пригласила их домой где они её и расчленили
Нууу, это уже другой разговор, речь-то велась изначально за то, что здравые девушки в общественных местах посреди бело дня могут подвергнуться нападкам со стороны не очень здоровых мужиков, а не о наркозависимых, которые сами наживают себе приключения, которые в большинстве своем заканчиваются печально, но даже это не отменяет того факта, что любая жертва, будь то женщина или мужчина, никогда не виновата в том, что с ней произошло
0 -
6 часов назад, Medvedpwnz сказал:
Если нормальный мужик пойдет в гей клуб а с утра проснется с порванным очком , он может и не виноват, но и клуб он мог в принципе выбрать другой.
Так понятнее? Инстинкт самосохранения отменять не нужно.
Родной, что-то ты загнул, жертва никогда не может быть виноватой в том, что с ней произошло, никакой инстинкт тебя не спасет от сумасшедшего преследователя, к сожалению
1 -
14 часов назад, Ралк сказал:
Зато мужики делают это честно, а девушки могут и соврать, в том числе ехидно.)
Да, конечно могут, но в большинстве своем это идет от чистого сердца :)
0 -
51 минуту назад, Малесенька АВ сказал:
То есть я правильно понимаю, "дружище", что ты привела пример, который ничего общего с реальностью не имеет и такого никогда не было? Рональд Фишер аплодирует из гроба. Стоя.
Пример приводится для визуализации вопроса, умник, я могу по-другому сказать: девушки делают друг другу комплименты касательно деталей внешнего вида, отчего становится приятно, а мужики объектизивируют и сексуализируют женщин, отчего нам неприятно. Но я боюсь ты ни слова из вышенаписанного не поймешь, с тобой только на примитивном языке можно разговаривать.
Еще раз скажу -- гуляй, ты слишком глуп и неинтересен
0 -
15 минут назад, Ралк сказал:
Чёт как-то кринжем накрыло. Ладно б школота. =/
Есть такое, благо, что общество и манеры меняются, таких охамевших мужиков все меньше
5 минут назад, Еnd сказал:Рачье, всегда надо хвалить глаза, причёску и лук
Шаришь, братик
0
Конкурс "Мисс Asterios x5 2024"
в Галерея и Видео x5
Опубликовано · Изменено пользователем Mary Jo
Так в том и дело, что это ненаучно и неправильно, а я ну не могу говорить такую ложь :(
Скажу больше — у животных тоже нет инстинктов, это все называется потребности :) но разгонять эту тему у меня уже сил нет, но я бы с радостью
О какой софистике идет речь, когда я аргументирую каждое свое высказывание, подкрепляя научными исследованиями и опытами? Мда