Двуручные пухи на Empower / Magic Power

[Enamy]

Возьми такую же, но без magic power.

Кстати, я точно не в курсе, это Abaddon делал, но вроде бы magic power дает именно 30%, а не 15%. Тогда все сходится, прирост должен быть 1,69%

И думаю это все же многовато, обсудим и возможно переделаем.

СОМ на магик повер(+15% стоимости и 167 М повера) дает столько же М атаки сколько и веспер магик 2рук на Емповер(117)(не МВ). отсюда такой вывод что у данной пухи еще и не хватает М атаки(по Мповеру), а не урезать ее надо. Так же эта пуха (не МВ) дает столько же М атаки сколько и ИК хол МВ(на акумен), что означает что веспер МВ 2рук на М повер должен давать на 30% больше М атаки чем МВ ИК хол + разница за 2рук+ разница за грейд(возможно что МВ вышего грейда тож должно давать больше, это логично, но не уверен).

Лично я делаю такой вывод: 2рук на Мповер(особено МВ) должен давать еще больше М атки чем он дает сейчас, ибо сейчас он дает даже меньше чем положенные ему 30%(сюда входит и 2рук и грейд, т.е. либо СА пашет и дает все это, тогда теряется грейд и 2рук, либо СА не пашет и 30% добираются из данных условий) !!! поднимать их надо а не урезать.... или урезать низшие грейды причем урезать серьезно, разници в М атаке почти не заметно.....

Сделайте Весперу маг 2рук на Емповер СА магик повер(увеличвает расход МП на 15% и Мповер 250) я буду щастлив(а то сом такой же дает больше, а разница А и Ы84 грейд, еще и 2рук и 1рук).

И кстате что значит все дают +30%? Т.е. веспер 117 мповера дает 30% и Cyclic Cane на котором написано 177 М повера тоже дает 30%, или что еще ужаснее 15%???? к чему тогда эти цифры про М повер (почему 117 и 177 если это одно и тоже), и чем новая пуха лучше старого веспера?

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Enamy

[FireGhost]

СОМ на магик повер(+15% стоимости и 147 М повера, если не ошибаюсь) дает столько же М атаки сколько и веспер магик 2рук на Емповер(117)(не МВ). отсюда такой вывод что у данной пухи еще и не хватает М атаки(по Мповеру), а не урезать ее надо. Так же эта пуха (не МВ) дает столько же М атаки сколько и ИК хол МВ(на акумен), что означает что веспер МВ 2рук на М повер должен давать на 30% больше М атаки чем МВ ИК хол + разница за 2рук+ разница за грейд(возможно что МВ вышего грейда тож должно давать больше, это логично, но не уверен).

Лично я делаю такой вывод: 2рук на Мповер(особено МВ) должен давать еще больше М атки чем он дает сейчас, ибо сейчас он дает даже меньше чем положенные ему 30% !!! поднимать их надо а не урезать....

Вам надо поднять % своего интеллекта, а то слишком урезан.

[Enamy]

Вам надо поднять % своего интеллекта, а то слишком урезан.

А ты просто Энштейн, прям аж блестнул интелектом...

[WildBantik]

СОМ на магик повер(+15% стоимости и 167 М повера) дает столько же М атаки сколько и веспер магик 2рук на Емповер(117)(не МВ). отсюда такой вывод что у данной пухи еще и не хватает М атаки(по Мповеру), а не урезать ее надо. Так же эта пуха (не МВ) дает столько же М атаки сколько и ИК хол МВ(на акумен), что означает что веспер МВ 2рук на М повер должен давать на 30% больше М атаки чем МВ ИК хол + разница за 2рук+ разница за грейд(возможно что МВ вышего грейда тож должно давать больше, это логично, но не уверен).

Лично я делаю такой вывод: 2рук на Мповер(особено МВ) должен давать еще больше М атки чем он дает сейчас, ибо сейчас он дает даже меньше чем положенные ему 30%(сюда входит и 2рук и грейд, т.е. либо СА пашет и дает все это, тогда теряется грейд и 2рук, либо СА не пашет и 30% добираются из данных условий) !!! поднимать их надо а не урезать.... или урезать низшие грейды причем урезать серьезно, разници в М атаке почти не заметно.....

Сделайте Весперу маг 2рук на Емповер СА магик повер(увеличвает расход МП на 15% и Мповер 250) я буду щастлив(а то сом такой же дает больше, а разница А и Ы84 грейд, еще и 2рук и 1рук).

И кстате что значит все дают +30%? Т.е. веспер 117 мповера дает 30% и Cyclic Cane на котором написано 177 М повера тоже дает 30%, или что еще ужаснее 15%???? к чему тогда эти цифры про М повер (почему 117 и 177 если это одно и тоже), и чем новая пуха лучше старого веспера?

Мечтать не вредно,режьте пуху и точка,она на самом деле очень много дает

[FireGhost]

А ты просто Энштейн, прям аж блестнул интелектом...

Уага.

СОМ на магик повер(+15% стоимости и 167 М повера) дает столько же М атаки сколько и веспер магик 2рук на Емповер(117)(не МВ). отсюда такой вывод что у данной пухи еще и не хватает М атаки(по Мповеру), а не урезать ее надо.

Оденьте эти две пухи, и посмотрите свои статы,  м.атак. И выложите скрины если не трудно.

И тем более сравнивать два разных СА бред полнейший, и  к тому же сравнение одноручного с двуручным оружием(у двуруков родной м.атак всегда выше одноручных и прибавлять +100500 м.атак незачем) .

Сделайте Весперу маг 2рук на Емповер СА магик повер(увеличвает расход МП на 15% и Мповер 250) я буду щастлив(а то сом такой же дает больше, а разница А и Ы84 грейд, еще и 2рук и 1рук).

Как только так сразу вам лично сделают.

P.S чё ж так мало минусов за предыдущий мой пост поставили то?

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем PovariIIIka

[Enamy]

Уага.

Оденьте эти две пухи, и посмотрите свои статы, м.атак. И выложите скрины если не трудно.

И тем более сравнивать два разных СА бред полнейший, и к тому же сравнение одноручного с двуручным оружием(у двуруков родной м.атак всегда выше одноручных и прибавлять +100500 м.атак незачем) .

Как только так сразу вам лично сделают.

P.S чё ж так мало минусов за предыдущий мой пост поставили то?

как раз 1рук и дает больше 2рука(сом 1рук, веспер 2рук, разница в СА)

скрины делать никакие не буду тема не моя, а что и как работает я для себя уже давно протестил. Мне лично делать ничего не нужно, и говорю я не про то что вы ноете, а про реальную разницу в данных СА и пухах, ее почти нет(мах разница между А и Ы84 грейдом 1к М атаки, имено по пухам), это не 30% и даже не 20%. т.е. либо нужно урезать старые пухи чтобы была разница либо поднять новые. разница между сомом и веспером 2руком 102 Маг. дамаги, если маг дамага это корень то сама разница в грейде должна давать 1к М атаки не считая Мповера, который 30%, а у нас всего дает 1к. СА что вообещ не работает?

П.С. давайте дагерам срежим крит рейта, чего это им 1к крит дамаги добивили не моноговато ли? у СА на хп как было 25% так и осталось у пух на Мповер 30%(как бы), почему же дагеры подняли с 250 до 1к? пусть разница тоже будет в грейде только. хотите поныть так нойте не тока про свои проблемы, если вы не маг и вам кажется что вам бьют больно то это не значит что у всех также, мне дагеры тоже лупят по 8к и по 11к а самона моего вообще с любым бафом с 1 тычки убивают 40+к дамаги, так давайте и про дагеров поноем, а еще кенсел 100% а еще пасивка хеви армора, на которой написано замедляет скорость бега, режит и каст и атак спид, а еще Physical Mirror, который не должен работать без щита и когда ДА его бафает пантере, он у нее не должен работать, ибо у нее нету щита, и дебаф Betray, который я кидаю на пантеру, не может от нее отразится на меня, потому что этот скил вообще нельзя кинуть на человека и он соответственно не может вообще иметь свойства отражатся, а еще баф на олимпе не сохраняется у самона при смерти, а еще я так могу до утра перечислять и поверте скринов хватит....

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Enamy

[WallenAgain]

Enamy ведь прав, слишком много у вас "давайте". Если какой-то нуб больно получил с Емповера, то это не значит, что все нубы и давайте-ка порежем. Это во-первых. Во-вторых, сравните атаку спелса с Сингером на емп и сх с Веспером на акум... Какая получается разница и станет ли спелс от этого нагибать? Нет. И прироста к дамаге большого не будет всё равно.

Единственное ради чего он действительно нужен дак это ради моего дебаффа. Ну и некра мб. Но опять же, если кто-то нуб и не может одеть бижу от дебаффа и т.д., то чьи это проблемы? А вы бежите на форум и ноете...

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем WallenAgain

[khaos]

Enamy ведь прав, слишком много у вас "давайте". Если какой-то нуб больно получил с Емповера, то это не значит, что все нубы и давайте-ка порежем. Это во-первых. Во-вторых, сравните атаку спелса с Сингером на емп и сх с Веспером на акум... Какая получается разница и станет ли спелс от этого нагибать? Нет. И прироста к дамаге большого не будет всё равно.

Единственное ради чего он действительно нужен дак это ради моего дебаффа. Ну и некра мб. Но опять же, если кто-то нуб и не может одеть бижу от дебаффа и т.д., то чьи это проблемы? А вы бежите на форум и ноете...

лови +

[Scorned]

оба одноручных. во втором magic power

может проблема в том что эти 15% прибавляются к родной м.атаке персонажа а потом на эту м.атаку ещё ложатся пассивки, статы, баф и т.д. и в итоге получаем такой большой прирост

Разница в 10 м.атаки в самом оружии не существенна и даст не более 100 м.атаки

помню в списке обновлений говорилось, что са на Magic Power дает больше м атаки, чем Empower, потому что увеличивает потребление мп на 15% 

[Rezizinable]

Enamy ведь прав, слишком много у вас "давайте". Если какой-то нуб больно получил с Емповера, то это не значит, что все нубы и давайте-ка порежем. Это во-первых. Во-вторых, сравните атаку спелса с Сингером на емп и сх с Веспером на акум... Какая получается разница и станет ли спелс от этого нагибать? Нет. И прироста к дамаге большого не будет всё равно.

Единственное ради чего он действительно нужен дак это ради моего дебаффа. Ну и некра мб. Но опять же, если кто-то нуб и не может одеть бижу от дебаффа и т.д., то чьи это проблемы? А вы бежите на форум и ноете...

Слушай ты умник. Речь не о том что кто-то ногебает с этой палкой а о том что это вопреки офу и так не должно быть, а так же что прибавка не 15% как написал Админ а почти 100%.

И я посмотрю на тебя как ты разгонишь м.деф с эпиком и оли бижей.

[Sequoia]

Автор идиод. Двуручных пух с меджик павером не бывает печалько и сам СА меджик павер встречаться максимум в А грейд пушках

[DeFoX]

Слушай ты умник. Речь не о том что кто-то ногебает с этой палкой а о том что это вопреки офу и так не должно быть, а так же что прибавка не 15% как написал Админ а почти 100%.

Тебе объяснить разницу между м.атакой и дамагой? +75% м.атаки это +30% дамаги, при том ценой увеличения манакоста на 15%

[Enamy]

Слушай ты умник. Речь не о том что кто-то ногебает с этой палкой а о том что это вопреки офу и так не должно быть, а так же что прибавка не 15% как написал Админ а почти 100%.

И я посмотрю на тебя как ты разгонишь м.деф с эпиком и оли бижей.

Для тех кто в танке. Веспер Ы84 МВ 2рук+20(СА Мповер 117(типа 30%))(скрин 1) Маг дамага 4720. Элементал сворд А 1рук МВ +18(СА магик повер 153, немногим больше )(скрин 2) Маг дамага 3720. Я без шмота и бижы только пуха, я 85й лвл все скилы +30, все выучино.

Вывод: разница между +20 Ы84 2руком на Мповер и А +18(даже не +20) 1руком на магик повер ровно 1к дамаги. Смею предположить если бы А пуха была +20 было бы 850. Т.е. разница в 4 грейда и 2рука с 1руком едвали дает 1к дамаги, а где СА? Согласен что если бы веспер был без СА, а А пуха была бы с СА(на Мповер) их можно было бы сравнить, но они обе с СА обе МВ(дает ефект мповера, думаю что у веспера изза грейда эффект должен быть больше, например 3й лвл(А 1й лвл, ИК хол Ы80 2й лвл....)) и гдеже та разница в дамаге? можно бегать с А пухой имея дамаг на 1к меньше чем с Ы84 которая стоит милиарды. В чем ее приимущество? ПВП ефект веспера 2рука как у копья, дает физ дамагу(нафиг не надо для маг пухи)(скрин 3). Давайте срежим весперу 1к дамаги, и будет на 15% меньше чем у МВ Ик хола и стока же скока и у елементал сверда, помоему урезать некуда.

Какие 100%?

П.С. не вижу даже 15% дамаги, не говоря уже про 30%

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Enamy

[WallenAgain]

Думаю, что по сути имеет смысл сравнивать только Сингер и Бастер/Кастер. Или там в новых пушках есть что-то интересное?

Дак вот, на овере Сингер даёт ~41-43% М.Атаки по сравнению с Бастером. Т.е. без бафа это 1462 и 2070, с селф-баффом без Аркана повер 3420 и 4901 соответственно (бастер и сингер). Дак откуда здесь 100%? И это только атака, про дамагу я не говорю, т.к. формулы не знаю, но если там корень, то не думаю, что существенно эффективнее, чем 15% скорости каста другого СА. Плюс я теряю щит, который даст мне М.Деф и блок ударов.

О чём спор, я хз...

Так что, если смогли оживить интерес к этим СА, то это большой плюс к решению Админов. Другое дело, что может это не то, чем стоило бы заниматься, как опять же написал тут Enamy.

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем WallenAgain

[T1est0]

Автор идиод. Двуручных пух с меджик павером не бывает печалько и сам СА меджик павер встречаться максимум в А грейд пушках

Не знаешь автора - не кричи так заранее.

Ы84 двуручный посох. Да, он не имеет возможности вставки меджик павера, но имеет возможность емповера. Судя по тестам с SoWD'ом (пустой/емпевер/меджик павер) прибавка от емпавера тоже значительная.

[melancholia]

хочу чтобы маги снова нюкали по 800 а не 1,2к 

[Riva]

       Кому не терпится на хб есть мобы с мдефом выше 1200. Их не сложно по одному  выловить.Экспермент очень просто. Вы берете с собою мага,ее и бд.И наблюдаете дамаг по ним под разными бафами,включая под конец энлайтмент. Я получал больше 20 000 м атаки,но дамаг увеличивался при этом не сильно. Особо разницы не было в 10 000 или 20 000 матаки.Что касается пвп,то данная пуха юзабельна только узкими классами и против узких классов.На оли чтобы норм ей пользоваться перс должен быть очень сильно проточен и иметь эпик (баюма в первую очередь).Пуха идеальна для кача магом минимум под ее.Собственно,если есть вопрос,то есть и проблема.Я не могу понять чем такая безобидная вещь кому-то навредила?   

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Seyfer

[Tortor]

Слушай ты умник. Речь не о том что кто-то ногебает с этой палкой а о том что это вопреки офу и так не должно быть, а так же что прибавка не 15% как написал Админ а почти 100%.

И я посмотрю на тебя как ты разгонишь м.деф с эпиком и оли бижей.

Радуете. Пробегись по форуму и поймешь (может быть), что тут совсем не офф.Многие фишки - это не баг , а именно фишки ,введенные админами для лучшей играбильности. Если ты согласишься что ты не умник и хорошо попросишь, я составлю тебе список и более явных отличий от оффа(начну с инстанс зон для эпиков)

[T1est0]

***На оли чтобы норм ей пользоваться перс должен быть очень сильно проточен и иметь эпик (баюма в первую очередь).***

Не оч хочю мусолить эту тему дальше, но цитата - твои 'просто мысли' или многоразовые тесты на протяжении месяца в реалиях нашего сервера?

При чем тут проточка перса? Типа если не проточен, но с акумом, то шансы возростают?)

И главный вопрос, а Баян чем тебе решит при палке с Емпом, а не акумом? +4%каст спид? На фоне 1к прибавка в 40 ну нифига не решает и не заметна.

[WallenAgain]

Сейфер норм теоретик. =) М.б. если точнуть spell casting на +30 и одеть Баюма, то тогда и Емп одеть можно... или просто успеть убить Емпом за время енлайтмента. На олли думаю, что не очень, а в поле на фуле самое то, тем более если МА МВ одеть.

З.Ы. Посты набиваю.

[Rezizinable]

Вообщем хотим узнать окончательный вердикт для этих СА.

Останется как есть либо вернут как было.

[T1est0]

Вообщем хотим узнать окончательный вердикт для этих СА.

Останется как есть либо вернут как было.

Да, будьте добры. (уже наколядовал веспер сингер, но стоит ли тратиться так на СА+гемы)

[SonicSonedit]

По мне так сейчас гораздо лучше, раньше СА ЕМП был просто бесполезен.

И не надо говорить про философию корейцев и их Глубинный и Проработанный Баланс™ - в новом апдейте (который уже стоит в корее) спойлерам дали пробежку к цели и даггер мастери + дуал даггер мастери + бэкстаб и блоу + лаки блоу (дедли блоу + спойл) - подлетел, повесил хаммер краш, пнул фаталом, выхватил даггер, забежал за спину - бэкстаб, дедли, лаки. Вот такие дела.

И да, сам я играю за ЕЕ, так что мне этот СА в принципе не нужен. Просто неприятно видеть, как толпа диванных теоретиков рубит на корню отличную идею администрации. Вы может ещё Итем Брокера предложите убрать, потому что его нет на оффе? Впрочем, в корее он уже появился, кстати говоря.

[Abaddon]

SA Empower дает 32% матаки. Magic power дает 69% матаки ценой 15% повышения расхода маны. Зависимость магических повреждений от матаки - квадратичная. Для тех, кто еще не доучился до 5 классапрогуливал школу поясняю - чтобы удвоить силу магических атак матаку необходимо учетверить. То есть влияние SA Acumen и SA Empower на DPS магических атак одинаково. Acumen влияет на любую магию. Empower - только на наносящую прямой урон и слабее на шанс дебафов. Magic Power полезен для атакующей магии и попросту вреден для неатакующей. Acumen дает шанс сбить каст противника. Empower дает большую эффективность на расход маны и шотов. Так что выбор далеко не однозначен. Еще бы остальными SA заняться, а то сейчас практически везде выбор однозначен.

[Rezizinable]

В реалиях куро бафа мб и есть выбор, но вы видимо просто не понимаете что на фулл бафе легко можно пожервовать 200 каста ради почти 100% прибавки в м.атаке.

Акумен очень сложно разогнать и у него есть низкий предел в 1999. А вот м.атака разгоняется очень просто(примитивно ое стволом), а вы ещё к легкоразгоняемому стату сделали СА +32%/69%...ну ну.

Вердикт ясен, мне то всё равно, нужен был просто окончательный ответ. Значит куплю такую же пушку и буду ногебат.

Спс.

[Джокер]

Позиция администрация понятна. Приминительно к х55 про затраты мп вообще смешно читается (да и примительно к пвп даже на лоурейтах). Ну что ж, всем магам лучше бегать с А пухами, чем с топ ы84, меньше донат, ура, "товарищиии".

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Tirel

[JustLife]

Позиция администрация понятна. Приминительно к х55 про затраты мп вообще смешно читается (да и примительно к пвп даже на лоурейтах). Ну что ж, всем магам лучше бегать с А пухами, чем с топ ы84, меньше донат, ура, "товарищиии".

Ты явно бился головой ранше,в ы84 пухе урон в пвп выше (из за са(дает дополнительный урон кто непомнит)) + 300 атт некто не отменял....

[Джокер]

Ты явно бился головой ранше,в ы84 пухе урон в пвп выше (из за са(дает дополнительный урон кто непомнит)) + 300 атт некто не отменял....

Ты явно с головой не дружил никогда. После изменений системы атрибуты по хроникам Фреи, магам 300 атрибута тока против мобов нужно. А если ты не помнишь, то пвп прибавка там 5%.

[SonicSonedit]

Abaddon

Очень рад вашему сообщению! Действительно, большая часть СА была сбалансирована корейцами в эпоху Ц2-Ц3 и с тех пор не менялись.

Сейчас пробежался по базе, сверил виды оружия, их СА и эффективность этих СА, составил небольшой список:

Anger - очевидно стоит изменить в соответствии с Empower (сохранив пропорции финального бонуса, ведь бонус от п.атк и м.атк к финальному урону разный).

Crt. Anger - заменить на Anger (встречается только у одного меча).

Guidance - абсолютно бесполезный СА (обычными атаками в ПВП бьют только лучники, а уворот высокий только у даггеров и опять-же самих лучников) - обязательно надо заменить на Focus (для луков всех грейдов, кроме Ы80 - для них Quick Recovery) или Haste (для больше части остального оружия, хотя в мечи и то и то полезно будет).

Back Blow - заменить на Focus, Crt. Damage или Haste.

Magic Bless Body - заменить на Empower или Acumen.

Magic Focus - заменить на Empower или Acumen.

Magic Mental Shield - заменить на Empower или Acumen.

Evasion - увеличить эффективность.

Miser - изменить по аналогии с Cheap Shot (т.е. с некоторым шансом снижает расход СС не на 1, а до 1).

Magic Silence - шанс прохождения крайне мал, было-бы неплохо привязать его к м.атк персонажа.

Magic Weakness - шанс прохождения крайне мал, было-бы неплохо привязать его к м.атк персонажа.

Magic Hold - шанс прохождения крайне мал, было-бы неплохо привязать его к м.атк персонажа.

Magic Paralyze - шанс прохождения крайне мал, было-бы неплохо привязать его к м.атк персонажа.

Magic Chaos - шанс прохождения крайне мал, было-бы неплохо привязать его к м.атк персонажа.

Magic Poison - шанс прохождения крайне мал, было-бы неплохо привязать его к м.атк персонажа, как и саму силу яда.

Magic Damage - слишком спорный СА, возможно стоит заменить на Magic Power.

Critical Slow - шанс прохождения, как и срабатывания, крайне мал.

Critical Stun - шанс прохождения, как и срабатывания, крайне мал.

Critical Poison - шанс прохождения, как и срабатывания, крайне мал. И яд сам слабоват.

Critical Bleed - шанс прохождения, как и срабатывания, крайне мал. И кровотечение само слабовато.

Critical Drain - текущий эффект слишком мал для такого редкого срабатывания.

Magic Regeneration - не имеет смысла. Возможно стоит заменить на MP Regeneration?

MP Regeneration - значительно увеличить эффект.

HP Regeneration - гораздо более значительно увеличить эффект.

Quick Recovery - стоит немного увеличить эффективность.

Light - текущий эффект слишком мал.

Так-же стоит пересмотреть эффективность СА некоторых дуалей, например Katana*Katana, SLS*SLS.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем SonicSonedit

[ТруШе]

Magic Power полезен для атакующей магии и попросту вреден для неатакующей.

почему вреден если матака выше?