Эффективность дебаффов -сопротивление оружию

[Нэфас]

Пример работы дебаффов:

 

• Урон по мобу без дебаффов: 10 000 (10 000 * (1 + 0.00))
• Урон по мобу под стигмой: 14 000 (10 000 * (1 + 0.40))
• Урон по мобу под стигмой и джаджментом: 16 800 (10 000 * (1 + 0.40) * (1 + 0.20))
• Урон по мобу под стигмой, джаджментом и трибуналом: 20 160 (10 000 * (1 + 0.40) * (1 + 0.20) * (1 + 0.20))
• Урон по мобу под стигмой, джаджментом, трибуналом и провоуком : 24 192 (10 000 * (1 + 0.40) * (1 + 0.20) * (1 + 0.20) * (1 + 0.20))

 

Скиллы о которых идёт речь:

1. Stigma of Shilen - Ослабляет защиту от оружия ближнего боя на 40.

2. Judgment - Уменьшает защиту от оружия ближнего боя на 20.

3. Tribunal - Снижет защиту от оружия ближнего боя на 20.

4.  Provoke - Уменьшает защиту от атак древковым оружием на 20.

 

Вывод: Суммирование эффектов снижающих сопротивление цели к оружию не повышает, и не понижает их эффективность. В любой ситуации дебафф усиливает наносимый урон, относительно текущего, на заявленную величину. Для простоты понимания - Дебафф увеличивает наносимый урон на величину указанную в описании, например Stigma of Shillen увеличивает наносимый урон на 40%.

Изменено 9 декабря, 2021 пользователем Нэфас

[VMN59]

А с хексом и блок шилдом не тестил?

P.S. не придирка, а просто интересно.

P.S.S. автор молодец)

[Нэфас]

с хексом всё зависит от пдеф цели, и это другая механика, которая никак не пересекается с этими скилами, хоть и влияет на наносимый физ урон.

[FrenkieFix]

это просто математика или ты проводил тесты?

[Нэфас]

Проводил тесты.

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Нэфас

[Natt]

50 минут назад, VMN59 сказал:

А с хексом и блок шилдом не тестил?

Хекс увеличит физ. урон по цели в 1.2987 раз, или на 29.87%.

Блок щит увеличит физ. урон по цели в 1.1111 раз, или на 11.11%.

Блок щит, с учетом снятого п.дефа, увеличит физ. урон по цели в 1.2778 раз, или на 27.78%.

Блок щит, с учетом снятого п.дефа, вместе с Хексом увеличат физ. урон по цели в 1.6594 раз, или на 65.94%.

Но это всё можно брать за истину только тогда, когда у цели очень маленький процент статичного дефа или вовсе его нет.

 

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Natt

[Эйяфьядлайёкюд]

Вроде бы в Lineage 2 должен быть кап на уязвимость к мили. На физ защиту точно был, нельзя было уменьшить п деф больше чем на 80%(то есть при 1000 п дефа он ниже 200 не опускался).

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Эйяфьядлайёкюд

[Ratzingerll]

2 часа назад, Нэфас сказал:

Проводил тесты.

Так-с, а разве вся эта шляпа работает не чуть иначе? 
Если рассматривать дебафы одиночно - вопросов нет.
Но если висит два, то разве они не суммируются? Формула при висящих двух дебафах (стигма и трибунал, к примеру) разве будет не Урон=10000*(1+0.4+0.2)? Т.е. 16000. Ибо резист у цели с 1 стал 0.4, а по твоим тестам выходит шляпа, что урон фактически берется из пустоты.
Фактически, прокинув дебафы мы превращаем резист у цели в другой, который как раз и подставляется в формулу, а при последовательном перемножении получаем ситуацию, что каждый последующий резист увеличивает дамаг еще и от срезания резиста перед этим.

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем ratzingerll

[Эйяфьядлайёкюд]

5 minutes ago, ratzingerll said:

Но если висит два, то разве они не суммируются?

С чего бы они должны суммироваться? Бафы на атаку, защиту, множитель/шанс крита перемножаются. Поэтому они и указаны в процентах. Тут тоже перемножаются.

[Ratzingerll]

1 час назад, Эйяфьядлайёкюд сказал:

С чего бы они должны суммироваться? Бафы на атаку, защиту, множитель/шанс крита перемножаются. Поэтому они и указаны в процентах. Тут тоже перемножаются.

С того, что это не бафы/дебафы в классическом понимании.
Базовый резист у моба - 100 (или 1.0). Срезаем 40 и попутно 20. Получаем по логике 0.4. Т.е. коэффициент должен стать как если бы моб первоначально был 0.4.
В принципе, надо будет глянуть, если у кого есть возможность - прокинуть два дебафа и посмотреть резист у моба, как базовый, так и вместе.

[Tеddy]

 Judgment - Уменьшает защиту от оружия ближнего боя на 20.

 Tribunal - Снижет защиту от оружия ближнего боя на 20.

 

Дэа и пал, они разве ложатся вместе?

[Эйяфьядлайёкюд]

34 minutes ago, ratzingerll said:

С того, что это не бафы/дебафы в классическом понимании.
Базовый резист у моба - 100 (или 1.0). Срезаем 40 и попутно 20. Получаем по логике 0.4. Т.е. коэффициент должен стать как если бы моб первоначально был 0.4.
В принципе, надо будет глянуть, если у кого есть возможность - прокинуть два дебафа и посмотреть резист у моба, как базовый, так и вместе.

Это не совсем так работает. Она скорее всего аналогична работе эпической бижутерии в плане увеличения прохождения дебафов.  Это именно +40% к мили урону. 

 

Прямо сейчас попробовал - у мобов в варке есть уязвимость к мили, кроме пики. Если открыть их резисты то увидишь что ко всем видам мили оружия кроме пики будет 0.77, если округлить то это +30% к урону (1 / 0.77 = 1.298).

Прокинь на них стигму и увидишь что к пике станет 0.71 а к остальным 0.55. Казалось бы нигде никаких 40 нету и в помине?

Нехитрой математикой получаем что с пикой от стигмы будет 1. / 0.71 = 1.40 дмг или ровно +40% а от дубины будет 1 / 0.55 = 1.818 или +82%.

По чистой случайности 1.4 * 1.3 = 1.82.

 

То есть вывод простой, они перемножаются и указаны % уязвимости. То есть эффект effect = {{p_defence_trait;trait_sword;-40} указывает движку игры что нужно уменьшить защиту цели на столько что бы урон мечом увеличился на 40%. То есть понизить защиту к мечу на 29%. 

 

Если тебе интересно более подробно как эти  работает то поищи темку про баф в дв который своим бонусом делал стан 100% проходимости по любой защите(кроме дебаф иммунки и 100%) и почему так работало.  

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Эйяфьядлайёкюд

[Нэфас]

12 часов назад, Эйяфьядлайёкюд сказал:

Вроде бы в Lineage 2 должен быть кап на уязвимость к мили. На физ защиту точно был, нельзя было уменьшить п деф больше чем на 80%(то есть при 1000 п дефа он ниже 200 не опускался).

он есть, выражен он малым количеством дебафов влияющих на сопротивление к оружию.

[_____Шианни_____]

Вот не понимаю этой хрени: понижалок защиты от урона ближ боя как минимум 4 и ничего не фиксят, изменяют и т.д., понижалка защиты урона дальнего боя только 1(РТ) и её пофиксили. Ладно, если бы в ПВП -тут ещё понятно, но зачем было это делать для ПВЕ? Лучники и так мало шо фармили рб, а после такого бреда, вообще перестали (да да, кроме мини рб в лизардах, их максимум).

 

 

Не стоит ли пересмотреть механику РТ для ПВЕ?

[Нэфас]

9 минут назад, _____Шианни_____ сказал:

Вот не понимаю этой хрени: понижалок защиты от урона ближ боя как минимум 4 и ничего не фиксят, изменяют и т.д., понижалка защиты урона дальнего боя только 1(РТ) и её пофиксили. Ладно, если бы в ПВП -тут ещё понятно, но зачем было это делать для ПВЕ? Лучники и так мало шо фармили рб, а после такого бреда, вообще перестали (да да, кроме мини рб в лизардах, их максимум).

 

 

Не стоит ли пересмотреть механику РТ для ПВЕ?

тут не место для этих соплей

1. https://forum.asterios.tm/forum/32-predlozhenija/
2. https://forum.asterios.tm/topic/370870-столб-нытья/
3. https://forum.asterios.tm/forum/147-проблемы-с-персонажами-и-мобами/

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Нэфас

[Нэфас]

12 часов назад, ratzingerll сказал:

С того, что это не бафы/дебафы в классическом понимании.
Базовый резист у моба - 100 (или 1.0). Срезаем 40 и попутно 20. Получаем по логике 0.4. Т.е. коэффициент должен стать как если бы моб первоначально был 0.4.
В принципе, надо будет глянуть, если у кого есть возможность - прокинуть два дебафа и посмотреть резист у моба, как базовый, так и вместе.

1 / 1,4 / 1,2 ~ 0.6; тесты показали такой результат

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Нэфас

[Ралк]

 

13 минут назад, Нэфас сказал:

1 / 1,4 / 1,2 ~ 0.6; тесты показали такой результат

 

Тесты на болванниках в Руне/Штт? Без провока.

 

[Нэфас]

на мобах

[Ралк]

51 минуту назад, Нэфас сказал:

на мобах

 

На мобах разброс урона. Пороверь ещё на болванчиках, там нету.

[Нэфас]

16 минут назад, Ралк сказал:

 

На мобах разброс урона. Пороверь ещё на болванчиках, там нету.

для этого не требовалось наносить урон, просто посмотреть показатели сопротивления в шифт + клик при разном наборе дебаффов

[Ралк]

8 минут назад, Нэфас сказал:

для этого не требовалось наносить урон, просто посмотреть показатели сопротивления в шифт + клик при разном наборе дебаффов

 

И? Там 1,4 или что-то типо 0,71 ?

[Нэфас]

https://forum.asterios.tm/topic/560593-jeffektivnost-debaffov-soprotivlenie-oruzhiju/?do=findComment&comment=9112248

[Эйяфьядлайёкюд]

5 hours ago, Нэфас said:

он есть, выражен он малым количеством дебафов влияющих на сопротивление к оружию.

Нет, не в этом он должен быть выражен а в том что уязвимость выше +40% урона не разгоняется. То есть выше стигмы не прыгнешь. А трибунал+джаджемент пожалуйста. Но не на астериосе видимо:

https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t554222

https://forum.asterios.tm/topic/117172-веспер-сингер/page/13/#elControls_1912731_menu

[Ratzingerll]

Так, ладно. Грузанулся на болванчиков, тестил через джаджмент и стигму. Резистов у болванчиков нет, как и слабостей. Тест не на больших значениях был, но для рассчета сгодится.
По итогу получил данные, которые не соотносятся ни с ТСом, ни с первым моим постом, но от них вывел рассчет.
Базовый урон по болванчику был 18 (использовался нг меч Long Sword, атаковал шилкой без бафа).
При наложении стигмы резист стал не 0.6, который ожидал, а 0.71. Урон вырос до 25.
При наложении джаджмента резист вместо ожидаемых 0.8 стал 0.83. Урон вырос до 21.
При наложении и стигмы, и джаджмента резист стал 0.6 (вместо ожидаемых 0.4). Урон вырос до 30.
Соответственно, можно сделать три вывода:
1) Рассчет срезания резиста ведется несколько иначе.
2) Рассчет дамага ведется следующим образом (буду считать только на двух). Урон=Базовый урон/резист.
На моих данных: Стигма: 18/0,71=25,35
Джаджмент: 18/0,83=21,68
Стигма+Джаджмент: 18/0,6=30
Что как раз рассчетно и идеально соотносится с битьем болванчиков. При этом еще дебафы срезают не постоянный процент, а в зависимости от актуального резиста, поэтому при рассчете дамага следует брать лишь конечный резист, но никак не перемножать последовательно каждое значение (так, провок без стигмы и джаджмента дает -0.17 резиста, а с ними -0.1).

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем ratzingerll

[Эйяфьядлайёкюд]

6 hours ago, ratzingerll said:

При этом еще дебафы срезают не постоянный процент, а в зависимости от актуального резиста, поэтому при рассчете дамага следует брать лишь конечный резист, но никак не перемножать последовательно каждое значение (так, провок без стигмы и джаджмента дает -0.17 резиста, а с ними -0.1).

Вроде объяснили уже как это работает, привели все цифры и все равно как горох об стенку.

Все минус p_defence_trait типа стигмы, трибунала и прочих описаны в клиенте не правильно. Они не уменьшают сопротивление цели на 40 мифических пунктов а увеличивают урон по цели атакой соответствующего трейта на указаных 40%. Что намного проще для учитывания игроком чем уменьшение сопротивления. И да эти проценты перемножаются.

 

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Эйяфьядлайёкюд

[Ratzingerll]

14 минут назад, Эйяфьядлайёкюд сказал:

Вроде объяснили уже как это работает, привели все цифры и все равно как горох об стенку. 

 

Увидел по варке пост, когда тот писал - не видел, сорян. Ок, однако лыжи немного не едут, ну либо пока я дурак.
Урон от стигмы по болванчику вырос на 40,8%. Урон при наложении джаджмента - на 20.5%. Соответственно по логике примера из варки - должно выйти 69,7% (1,697). Однако прокинув оба дебафа - получаем резист 0.6. Что уже выражается в 66,7%. Т.е. на 3% меньше.
Плюс с чего вдруг резисты разбиваются и участвуют по отдельности в вычислении конечного дамага, когда имеется конечное значение резиста с учетом этих самых дебафов?
Соответственно как минимум подсчет как у ТСа не верный, поскольку прокинув джаджмент срезка резиста составила 0,17, но при накидывании на стигму - он снизился до 0.11. Что не учитывается у ТСа, и из-за чего у него берется дамаг из пустоты.

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем ratzingerll

[Нэфас]

37 минут назад, ratzingerll сказал:

Увидел по варке пост, когда тот писал - не видел, сорян. Ок, однако лыжи немного не едут, ну либо пока я дурак.
Урон от стигмы по болванчику вырос на 40,8%. Урон при наложении джаджмента - на 20.5%. Соответственно по логике примера из варки - должно выйти 69,7% (1,697). Однако прокинув оба дебафа - получаем резист 0.6. Что уже выражается в 66,7%. Т.е. на 3% меньше.
Плюс с чего вдруг резисты разбиваются и участвуют по отдельности в вычислении конечного дамага, когда имеется конечное значение резиста с учетом этих самых дебафов?
Соответственно как минимум подсчет как у ТСа не верный, поскольку прокинув джаджмент срезка резиста составила 0,17, но при накидывании на стигму - он снизился до 0.11. Что не учитывается у ТСа, и из-за чего у него берется дамаг из пустоты.

в твоих тестах большая погрешность из за маленького урона, 18! как от этого нормально учитывать доли, слишком большое округление.

[Эйяфьядлайёкюд]

6 minutes ago, ratzingerll said:

Урон от стигмы по болванчику вырос на 40,8%. Урон при наложении джаджмента - на 20.5%. Соответственно по логике примера из варки - должно выйти 69,7% (1,697). Однако прокинув оба дебафа - получаем резист 0.6. Что уже выражается в 66,7%. Т.е. на 3% меньше.

Округления. 

1.4 * 1.2 = 1.68. 

30 / 18 = 1.(6666).  Достаточно близко находятся что бы списать на погрешность.

Тебя же не смущает что резист показывается 0.71 а на самом деле 18 / 25 = 0.72. 

 

10 minutes ago, ratzingerll said:

Плюс с чего вдруг резисты разбиваются и участвуют по отдельности в вычислении конечного дамага, когда имеется конечное значение резиста с учетом этих самых дебафов?

Не понял в чем загвоздка то. Резисты не участвуют по отдельности. У тебя после последовательного применения   p_defence_trait от стигмы и трибунала будет итоговый резист который и участвует в вычислении урона.

 

29 minutes ago, ratzingerll said:

Соответственно как минимум подсчет как у ТСа не верный, поскольку прокинув джаджмент срезка резиста составила 0,17, но при накидывании на стигму - он снизился до 0.11.

Ну так работает математика. Между сложением и умножением в данном случае нету никакой зависимости а ты пытаешься ее вывести.

0.6 ровно в 1.2  раза меньше чем 0.72.  Почему не 0,71? Смотри п. 1 :)

 

 

Точно так же оно работает и для дебафов:

https://forum.asterios.tm/topic/502075-фикс-тригера-morale-boost/?tab=comments#comment-7983015

 

[Natt]

59 минут назад, ratzingerll сказал:

Урон от стигмы по болванчику вырос на 40,8%. Урон при наложении джаджмента - на 20.5%. Соответственно по логике примера из варки - должно выйти 69,7% (1,697). Однако прокинув оба дебафа - получаем резист 0.6. Что уже выражается в 66,7%. Т.е. на 3% меньше.

Урон от стигмы вырос в 1.4 раз, или на 40%: 18 * 1.4 = 25.2

Урон от джадмента вырос в 1.2 раз, или на 20%: 18 * 1.2 = 21.6

Урон от стигмы+джаджмента вырос в 1.4*1.2=1.68 раз, или на 68%: 18 * 1.68 = 30.24

Цифры после запятой не отображаются в игре, но учитываются при расчете урона.

1 час назад, ratzingerll сказал:

Соответственно как минимум подсчет как у ТСа не верный

Верный. Забудьте про "резист". Вы только запутали себя этим. 

[Ratzingerll]

Признаю, был неправ.

Спасибо за разъяснения.

3 минуты назад, Natt сказал:

 

 

32 минуты назад, Эйяфьядлайёкюд сказал: