Ценообразование точеных предметов ч.1 (Blessed)

[xEvaSaintx]

26 минут назад, Izuna SarsCoV2 сказал:

Че за реклама? Ты случайно не в Е играешь?) 

нет, но я знаю как это работает, больше 10 лет работает, но нет находятся те кто думает, что может быть по другому, в реальнной жизни всё также (только завуалировано сильнее).

[Творожок]

3 минуты назад, xEvaSaintx сказал:

нет, но я знаю как это работает, больше 10 лет работает, но нет находятся те кто думает, что может быть по другому, в реальнной жизни всё также (только завуалировано сильнее).

Что ж после вардена и эмбера не работало?

Закон экономики везде одинаковый. Если предложение растет относительно спроса, цена падает.

Тут вопрос в том, сколько именно единиц эпика единовременно должно быть на рынке, чтобы цена упала, а не в том, упадет она или нет. Я уверен, что не так много. 1-2 барыги перекупят, но 10-15 уже подавятся.

---

Если вернуться к теме топика - ОЕ шмоту и пушкам, то я свою топ пуху +10 буду продавать за 50ккк, а не за 25ккк потому, что высосанную из пальца стоимость эпика можно преодолеть только высосанной из пальца стоимостью шмота. Хотя, даже я бы не ВТТ +12 сакру на сраный ак. Пусть лохи меняют.

[Я не робот]

расходимся, просто раньше спрос был 7900 из 8к онлайна, а потом вырос в 10 раз. потому и цены выросли

плюс каждую подобную тему кулстори как он и его братишки изи нафармеле себе на эпик (под столом)

[xEvaSaintx]

48 минут назад, Василий1501 сказал:

Что ж после вардена и эмбера не работало?

так ведь это обрушение было, тоже самое как сейчас пару десятков тысяч тонн золота разбросать по всем странам, будет обвал такой же, это те же законы действуют, недавно мы все были свидетелями обратного эффекта когда эпик в 2 раза скаканул в цене, и это тоже было ожидаемо (для тех кто в теме).

[Творожок]

2 часа назад, xEvaSaintx сказал:

 недавно мы все были свидетелями обратного эффекта когда эпик в 2 раза скаканул в цене, и это тоже было ожидаемо (для тех кто в теме).

Так бывает, когда выбитый эпик кладешь в вх и параллельно скупаешь все то, что уже на рынке. Это спровоцированный акт повышения цен. В реале за такие махинации надолго сажают.

---

С рынком можно делать все, что позволяют делать. У меня нет осуждения, но я не понимаю прикола, зачем эти махинации с эпиками. Тут два варианта: или компенсация половых дефектов, или интерес улучшения материального блага. Лично мне верится во второе.

 

[Cordinator]

4 часа назад, xEvaSaintx сказал:

столько слов, столько доводов... ОМГ. эпик дорожал, дорожает и будет дорожать, не х2 с каждым годом конечно, но ощутимо, кто ещё не успел купить советую поторопиться, урвать эпик всегда можно было только рывком, и так всегда будет, это законы экономики, сколько бы вы не зарабатывали, сколько бы не фармили, цена эпика будет балансировать ореинтируясь на зароботки топовых фармеров.

топовые фармеры не резиновые и скоро закончатся так что ты не прав  что надо спешить его покупать, лучше подождать еще годика 4-5, без эпика можно играть нормально, зато всем пачкам у которых уже он есть помрут скоро от скуки надоест им гвг между собой)))

---

любое действие всегда имеет противодействие соло игроки растопчут все ваши кланы, чем дороже нужные товары тем больше будет соло игроков которым пофиг на ваши кланы, будут у вас в клане по 4 кп максимум которым нечего делать на кмах)))

[Yami]

А по мне нереально раздутые цены на эпик это все от того  что  ктото  пытается стимулировать торговлю  за реал.

"Ну не хватает тебе  адены... Так  внеси частично реалом."

Эпик ни кто не продает... зато  цены на него озвучены..

 

Плюс постоянное залитие  мусорной адены с х7

 

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Yami

[SoldierOfDeath]

6 часов назад, Izuna SarsCoV2 сказал:

потому что все понимали прекрасно, что фармить получится не долго. 

можешь уточнить сколько эпика отфармила О за отрезок времени, когда она его "держала" через раз? 

 

а ты уточни на счет этой детали. че ты ее нагло пропустил? 

Ну если тебе интересно может посчитать, на вскидку 10+ тарасов фарманула О. На тарасе не было никаких качелей 100% забирала О. И давай будем честными, подорожал он не потому что думали что временно(напомню что О кричала "перетерпеть не получится"), а дорожал он от того, что в то время он продавался внутри О и на рынке практически отсутствовал.  

[Cordinator]

если кто не заметил то посмотрите в рекрутинге сколько кланов и пачек уже не могут набрать игроков, через пару лет таких не полных паков станет еще больше, сегодня клан это не модно и геморно, проще играть со своими окнами с большим профитом))

---

31 минуту назад, Yami сказал:

А по мне нереально раздутые цены на эпик это все от того  что  ктото  пытается стимулировать торговлю  за реал.

"Ну не хватает тебе  адены... Так  внеси частично реалом."

Эпик ни кто не продает... зато  цены на него озвучены..

 

Плюс постоянное залитие  мусорной адены с х7

 

цена может на эпик подниматься не только из за огромного спроса на него, а наоборот то что его мало покупают, доходы клану нужны прежние а что сделать в такой ситуации только задирать цены иначе фарм эпика станет бессмысленным для клана.

---

главное не сдавайтесь через годика 4 тарас будет стоять 50ккк главное не ведитесь на таких как зема он один из кукловодов с фул эпиками ему когда становится скучно он пытается что то собирать))

[SoldierOfDeath]

4 часа назад, Ралк сказал:

 

Потому что Е задрали цену на АК, чтобы кормить стадо,  АК толкнула цену на Баюма ибо догнала его, (я это прям видел, как АК растет в цене, а бай, поначалу - нет), Баюм толкунл цену на драконов ибо тоже надо держать дистанцию между краб эпиком и топ эпиком. На самом деле когда О фармила эпики была идеальная система. Если хочешь эпик дешевле рынка идешь и участвуешь в фане за него. Ну это как тут кукарекают в каждой теме: хочешь дешевле - иди отбивай.)) Вот так и было.

Насколько все заметили, в последнее время АК подешевела, но что то бай и тарасас особо не подешевели. И тебе известна причина, по которой подорожала квина, вашими же стараниями. Когда вы сидели и плакали что ее надо апнуть, я как и многие другие писал, что приведет лишь к апу цены. Получили что хотели. Вы же сами утверждали что ее фармило 2 человека, теперь 10-15, увеличение цены вполне логично

[Algen3]

10 часов назад, Василий1501 сказал:

Я щитаю, что Ралк прав.

Анализируем ресурсы, в которых люди сберегают виртуальную адену: голда, мастерки, блески.

Голда 6 лет скачет от объединения до оъбединения, но в промежутке ее стоимость всегда ~100кк. Значит на нее влияют рыночные тенденции, а не инфляция.

Мастерки дорожали во время фортовых войн и подешевели сразу после них. Была бы инфляция, они бы стабильно дорожали, но нет.

Блески, мамкин ты экономист, подорожали из-за изменения 83 лабы, в которой раньше сыпало по 3-4 штуки за заход, теперь одна. И то, цена взлетела до 60кк, в течение полу года калибровалась рыночными способами, и как остановилась на ~70кк, так уже годами никуда не двигается.

Так что, другок-пирожок, нет инфляции.

При инфляции в первую очередь дорожают все товары народного потребления. У нас такого нет.

Как скажешь, папкин ты экономист... Тебе и твоим друзьям - мажорам виднее, есть инфляция на сервере или нету.. Ты главное верь, что инфляции нету, кругом коммунизм, а цены на эпик такие только потому, что спекулянты хотят побольше нажиться на честных фармерах. Глядишь придет ивент, появятся на продаже 15 тарасов и цена на него рухнет что дороже будет вендору сдавать... 

 

9 часов назад, Ралк сказал:

 

Можно много спорить и просто рассуждать про подорожание или удешевление адены.. Но есть факт, что адена обеспечена только временем, затраченным на ее добычу.. Как и куски, как и рядовые шмотки.. И чем старше серв - тем больше адены на сервере и тем быстрее ее добыча (кол-во адены в единицу времени). И соответственно те дешевле она (адена) ценится. Эта же тема касается и простых шмоток - чем старше серв - тем проще их добыть и тем меньше в них необходимость (читай маленький спрос про очень большом предложении). Поэтому цена на них и упала до минимума (что некоторые вещи действительно дешевле в магаз). И тут есть еще ньюанс - на все это нету монополии... Каждый может пойти и фармить адену, куски, шмотки, пушки.. 

Переходя к топовым вещам (переточенные топовые шмотки, сеты, пушки, эпик) - спрос на них стабильно высокий, а предложение не может его обеспечить. 

Я никогда не говорил, что инфляция адены единственная причина дороговизны топовых вещей. Да, она одна из самых главных, но не единственная. Конечно на формирование стоимости влияют и такие факторы, как монополизация добычи (топовые пушки, эпик), степень редкости и нужности конкретной вещи (читай повышенный спрос) (например 10 сеты, 16 стволы, рарные вещи, блесс зак, аукционные пушки - они не монополизированны) покупательская способность, спекулятивные процессы и многие другие (включая наглость продавцов).. Но говорить о том, что инфляции нет в принципе, или она настолько незначительна, что не влияет на формирование стоимости - это надо быть или слепым, или тупым (или и то и то)... 

10 часов назад, Василий1501 сказал:

 

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Algen3

[oldfag]

Вточено и сломано уже немало, можно утверждать, что в описанную модель наша реальность не вписывается. К счастью, дела обстоят существенно лучше.

[Ралк]

3 часа назад, SoldierOfDeath сказал:

Насколько все заметили, в последнее время АК подешевела, но что то бай и тарасас особо не подешевели. И тебе известна причина, по которой подорожала квина, вашими же стараниями. Когда вы сидели и плакали что ее надо апнуть, я как и многие другие писал, что приведет лишь к апу цены. Получили что хотели. Вы же сами утверждали что ее фармило 2 человека, теперь 10-15, увеличение цены вполне логично

 

Ну так вниз это более сложный процесс, Ак толкнула Бая потому, что это лоу эпик, посонам проще брать бай + ое кольцо, бай + белеф. Я это, между прочим, сколько играю вижу. Так что как до рынка дойдёт, что проше барть АК, а на остальной эпик болт забавить, должно поползти, а АК остановится. С ростом цены, после того Е прижали на драконах - рост после буста АК не сравнится. На рынке вообще любят поднимать цену по любому чиху в обновах, а потом спускать.

 

39 минут назад, Algen3 сказал:

Можно много спорить и просто рассуждать про подорожание или удешевление адены.. Но есть факт, что адена обеспечена только временем, затраченным на ее добычу.. Как и куски, как и рядовые шмотки.. И чем старше серв - тем больше адены на сервере и тем быстрее ее добыча (кол-во адены в единицу времени). И соответственно те дешевле она (адена) ценится. Эта же тема касается и простых шмоток - чем старше серв - тем проще их добыть и тем меньше в них необходимость (читай маленький спрос про очень большом предложении). Поэтому цена на них и упала до минимума (что некоторые вещи действительно дешевле в магаз). И тут есть еще ньюанс - на все это нету монополии... Каждый может пойти и фармить адену, куски, шмотки, пушки.. 

 

Ты смешиваешь в  кучу адену, которая копится все существование серва и шмотки, которые всё время кончаются. Напрмер, емкость рынка веспер-палок такова, что её вычерпывает пару тел, которые решают сами точнуть пушку. В итоге цены поднимается чуть ли не в 2 раза.

 

39 минут назад, Algen3 сказал:

Переходя к топовым вещам (переточенные топовые шмотки, сеты, пушки, эпик) - спрос на них стабильно высокий, а предложение не может его обеспечить. 

 

Мы сейчас в темке, в которой автор расписал, необоснованно высокие цены на топ вещи. Да и на лоу, тот же +6+8 сет можно самому точнуть на релаксе ходя в лабку в неск заходов, а не отваливать кучу бабла барыгам. И как минимум сэкономишь стоимость +3 сета.

 

Цитата

Я никогда не говорил, что инфляция адены единственная причина дороговизны топовых вещей. Да, она одна из самых главных, но не единственная.

 

Ахаха. Да на рынке какая-то шизфорения , между тем как должно быть в ла2 и реалиями сервера.) И я все-таки настою, что инфляция адены - второстепенный признак, хоть и важный.

[Творожок]

3 часа назад, Algen3 сказал:

Как скажешь, папкин ты экономист... Тебе и твоим друзьям - мажорам виднее, есть инфляция на сервере или нету.. Ты главное верь, что инфляции нету, кругом коммунизм, а цены на эпик такие только потому, что спекулянты хотят побольше нажиться на честных фармерах. Глядишь придет ивент, появятся на продаже 15 тарасов и цена на него рухнет что дороже будет вендору сдавать... 

 

Можно много спорить и просто рассуждать про подорожание или удешевление адены.. Но есть факт, что адена обеспечена только временем, затраченным на ее добычу.. Как и куски, как и рядовые шмотки.. И чем старше серв - тем больше адены на сервере и тем быстрее ее добыча (кол-во адены в единицу времени). И соответственно те дешевле она (адена) ценится. Эта же тема касается и простых шмоток - чем старше серв - тем проще их добыть и тем меньше в них необходимость (читай маленький спрос про очень большом предложении). Поэтому цена на них и упала до минимума (что некоторые вещи действительно дешевле в магаз). И тут есть еще ньюанс - на все это нету монополии... Каждый может пойти и фармить адену, куски, шмотки, пушки.. 

Переходя к топовым вещам (переточенные топовые шмотки, сеты, пушки, эпик) - спрос на них стабильно высокий, а предложение не может его обеспечить. 

Я никогда не говорил, что инфляция адены единственная причина дороговизны топовых вещей. Да, она одна из самых главных, но не единственная. Конечно на формирование стоимости влияют и такие факторы, как монополизация добычи (топовые пушки, эпик), степень редкости и нужности конкретной вещи (читай повышенный спрос) (например 10 сеты, 16 стволы, рарные вещи, блесс зак, аукционные пушки - они не монополизированны) покупательская способность, спекулятивные процессы и многие другие (включая наглость продавцов).. Но говорить о том, что инфляции нет в принципе, или она настолько незначительна, что не влияет на формирование стоимости - это надо быть или слепым, или тупым (или и то и то)... 

Не так важно, сколько адены на сервере в целом. Важно то, сколько ее в обороте. Или чо, давно адена на неактивных аккаунтах влияет на ценообразование?)

Есть способ снизить цену не трогая священных для сервера эмперсов. Порезать соло фарм в 6 окон, чтобы всякие дурачки не могли делать в час 1,5ккк. Снизится покупательская способность, упадут цены.

Изменено 27 декабря, 2020 пользователем Василий1501

[T3h1337]

On 12/26/2020 at 1:30 PM, xEvaSaintx said:

столько слов, столько доводов... ОМГ. эпик дорожал, дорожает и будет дорожать, не х2 с каждым годом конечно, но ощутимо, кто ещё не успел купить советую поторопиться, урвать эпик всегда можно было только рывком, и так всегда будет, это законы экономики, сколько бы вы не зарабатывали, сколько бы не фармили, цена эпика будет балансировать ореинтируясь на зароботки топовых фармеров.

Эпика становится все больше, онлайна больше не становится уже много лет (реального, по крайней мере)
Да, адены тоже становится больше, но благодаря рулеткам и торговому налогу сдерживать инфляцию удается. Для эпиков подобного механизма не существует. Попытки топ кланом удерживать цены на эпик это хорошо, но как только вторичный рынок переполнится цены резко упадут.
Единственное обусловленное подорожание эпика произошло благодаря поставленному на конвейер серверу х7. Просто считай средний рейт дропа адены на 2 сервера вырос, вот и все. Сейчас же ситуация стабильная, и цены не меняются. Некоторые все еще орут "продам АК 87ккк", в хч и на форуме, но на парнасе в это же время пытаются продать несколько штук за ~60ккк (последние 3 дня, судя по всему безуспешно).
Вот тебе прогноз. Относительно дешевый эпик по типу АК будет продолжать дешеветь благодаря вторичному рынку. Цены на более дорогой эпик типа тараса попытаются сдерживать, т.к. вторичный рынок им не переполнен.
Наиболее честное ценообразование на бзакен, ибо рандом, и попадает в руки в том числе тем, кому интересно выставить его на рынок.

[reanimation03]

никогда ничего не читаю, никого не слушаю, смотрю что делают.

[Auberdine]

24.12.2020 в 14:03, xXxGoldGladxXx сказал:

Может я не прав, Но точного шанса точки вам никто не скажет, но есть понятия как мат ожидание и дисперсия - относительно них можно плясать. 
 

---

 

Так у нас есть вероятность 0,5; 0,64 

Возможно ошибаюсь, но математические расчёты здесь вряд ли помогут. Это больше поупражняться в методах, нежели получить реальную рыночную картину.

 

В рандоме нет логики по определению: это ведь не генератор неслучайных случайностей, которые можно более-менее просчитать (с разной степенью погрешности, но всё же). Это, скорее, значения, которые никак не взаимосвязаны между собой (т.е., например, проточка предмета на +5 не привязана ни к какой логике относительно предыдущего этапа заточки на +4).

 

Если всё-таки упороться и начать искать статистические зависимости - мы упрёмся в два барьера:

 

1) результат будет иметь охрененно большую погрешность и данные становятся в этот момент совершенно бесполезными, т.к. рынок (особенно в ММО), по большей части, образуется не из объективных данных, а из точек зрений на цены у игроков. Когда это точка зрения - это априори субъективная оценка и никакие логические методы при расчётах этот фактор не перекроют

 

2) Для получения более-менее достоверных данных по ценообразованию на точёный шмот статистически нужно очень большое количество попыток на заточку, что подойдёт как эксперимент в вакууме, но не как рыночный. Просто по той причине, что будет сэмулирована нереальная рыночная ситуация с огромным количеством ресурсов (адена, точки, пушки) + ещё и относительно нереалистичная ситуация, где не закладываются другие факторы: субъективный расчёт выгоды игрока относительно КПД своих вложений + наличие реальной востребованности и покупательской способности на единицу этого переточенного предмета.

 

TL;DR: Статистика - это круто. Но Л2 - это не полноценный рынок. Здесь нет математически просчитанной рыночной маржи, т.к. не существует дополнительных расходов (хранение, утилизация, НДС (не считаю налог в городе, т.к. о любой вещи можно договориться в ПМ и уйти от налогов), страхование и др.)), которые закладываются в формирование стоимости товара на рынке. Так же, ресурс (в плане добычи) не ограничен своей конечностью, а значит здесь нет никакого значимого фактора (с точки зрения рынка), кроме времени.

Изменено 6 марта, 2023 пользователем Auberdine

[xEvaSaintx]

49 минут назад, Auberdine сказал:

В рандоме нет логики по определению

наоборот. советую почитать книгу "случайности не случайны" она вроде бы ток на энглише, но кого это останавливало?

[Auberdine]

44 минуты назад, xEvaSaintx сказал:

наоборот. советую почитать книгу "случайности не случайны" она вроде бы ток на энглише, но кого это останавливало?

Спасибо за реку) Не претендую на экспертность. Просто прикинул, что рандом в л2 - это не неслучайные случайности, а простая генерация огромного количества числовых значений, которая работает без какого-либо алгоритма.

 

Но я не знаю (с точки зрения математики) можно ли считать алгоритмом любую случайную последовательность действий, не привязанных к логике? И можно ли назвать сам факт наличия событий, идущих друг за другом, но не привязанных к алгоритму, логикой?

[БуДуСпОйЛиТь]

4 часа назад, Auberdine сказал:

В рандоме нет логики по определению

Согласна, логики нет, но вот, что я замечаю, чем чаще и больше я точу, тем лучше и выше точу.

Вот месяца три вообще ни чо не точила и на 4 идет с трудом(Хотя конечно может это все и

случайности и  я все сама себе придумала.

[Ppppppppppp]

3 часа назад, xEvaSaintx сказал:

наоборот. советую почитать книгу "случайности не случайны" она вроде бы ток на энглише, но кого это останавливало?

Русский тож есть.из книги ясно,что ничего не ясно.случайности не случайны если свято верить в это.

[BandanaBike]

[NeutronStar]

13 часов назад, BandanaBike сказал:

Да чё там непонятного?

[Auberdine]

06.03.2023 в 16:40, БуДуСпОйЛиТь сказал:

Согласна, логики нет, но вот, что я замечаю, чем чаще и больше я точу, тем лучше и выше точу.

Вот месяца три вообще ни чо не точила и на 4 идет с трудом(Хотя конечно может это все и

случайности и  я все сама себе придумала.

Это случайность) Если смущает слово "случайность", то можно назвать это чередой неподконтрольных событий без возможности просчитать более-менее предсказуемый результат цепочки этих самых событий.