Ценообразование точеных предметов ч.1 (Blessed)

[Extortioner]

10 часов назад, WarLoni сказал:

Девушку будуспойлить просто фартовая. Дай бог, что фарт её сопровождал и дальше 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fart

[Ралк]

1 минуту назад, Extortioner сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fart

 

А похвала то оказалась с коричневой нотой.)

[Extortioner]

3 минуты назад, Ралк сказал:

 

А похвала то оказалась с коричневой нотой.)

с нотками сюртрёмминга

[WarLoni]

Года стоит на месте. 100 плюс минус. Блесточки тоже стоят на месте, чуток плавают в цене. Элегия чуток растёт и все. Фарм стоит на месте, лишь зависит от жопачасов фарма. А эпик и топ вещи в цене растут быстро. 

Так что играйте в удовольствие просто и не гоните б за большими суммами)) 

[БуДуСпОйЛиТь]

42 минуты назад, Extortioner сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fart

 

35 минут назад, Extortioner сказал:

с нотками сюртрёмминга

 Мальчики не нужно быть такими завислывыми (я думала мы друзьяшки, а вы какашки ( 

Ладно ладно. Зависть плохое чувство 

 

[CIPKO]

4 минуты назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

 

 Мальчики не нужно быть такими завислывыми (я думала мы друзьяшки, а вы какашки ( 

Ладно ладно. Зависть плохое чувство 

 

И чем закончилась эта история?

[БуДуСпОйЛиТь]

2 минуты назад, CIPKO сказал:

И чем закончилась эта история?

ну если бы он точнулся на 12 то скрын был бы )

[Cordinator]

1 минуту назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

ну если бы он точнулся на 12 то скрын был бы )

а все рандом благодаришь, а он с тобой вон как шиш тебе а не тарас 12)

[БуДуСпОйЛиТь]

9 минут назад, Cordinator сказал:

а все рандом благодаришь, а он с тобой вон как шиш тебе а не тарас 12)

ой а разве я его благодарю?) я  лишь могу сказать с полной уверенностью, что в точке мне все таки везет)

показательно и то что в 12 частях мною заточенных с минимальным количеством потраченных точек 

бегает человек)

И кстати  тут так то не меня обсуждали , а математическое обоснование графических таблиц шанса заточки

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем БуДуСпОйЛиТь

[Cordinator]

8 минут назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

ой а разве я его благодарю?) я  лишь могу сказать с полной уверенностью, что в точке мне все таки везет)

показательно и то что в 12 частях мною заточенных с минимальным количеством потраченных точек 

бегает человек)

И кстати  тут так то не меня обсуждали , а математическое обоснование графических таблиц шанса заточки

ты точишь на гноме, щас многие это добавят в свои танцы с бубнами по заточке)

[БуДуСпОйЛиТь]

Только что, Cordinator сказал:

ты точишь на гноме, щас многие это добавят в свои танцы с бубнами по заточке)

а чо, кто то точит другими профами ?) Вот потому и не точиться 🤣

[WarLoni]

34 минуты назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

а чо, кто то точит другими профами ?) Вот потому и не точиться 🤣

И лак нужен и гном 85)))

[T3h1337]

3 hours ago, Василий1501 said:

Можешь точнуть пушку на 16 с шансом 88,5 % за 500ккк? Поздравляю, пойди, собери 500ккк реальной адены, а потом еще столько же блесок на эту сумму.

Когда речь идет про уники типа +16 пушек, и 12-14+ шмоток, то наверно ты прав.
Но когда люди делают наценку +30ккк на обмен эпика +0 -> +10 это уже немного перебор, потому что если у тебя на руках 100-200ккк то ты уже можешь получать статистически значимую выгоду от заточки.
А если говорить про наценку на +10-12 топ пушки (актуальные, естественно, не лаву), то там еще больше разрыв. Там уже имея на руках 50-100ккк можно довольно уверенно точиться самостоятельно с очень большой выгодой.

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем T3h1337

[FreeFun]

я ток не понял почему евс 1.25кк? 
либо ошибка в расчетах и все надо умножать в несколько раз или на х5 рил они столько стоят?)

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем typastronger

[МИ6]

3 часа назад, Василий1501 сказал:

Шансы верные. Блесок не хватит столько точить. Кроме того, у очень маленького числа людей есть на руках адена. В статистике 200+ миллиардов только у 27 человек.

 

Давай вспомним федеральный резервный банк США, который печатает доллар. Доллар ничем не закреплен кроме спроса на него. Дальше больше, если вдруг все миллиардеры захотят вывести состояния в наличку, окажется, что виртуальных денег больше, чем бумажных. Не всем хватит. Это касается ценообразования на эпики и ОЕ пухи/шмот, там скорее участвует виртуальное количество, чем реальное.

Пока ресурсов в игре не будет столько, чтобы каждый мог поточиться, барыга может ломить любую цену.

Про эпик вообще молчу, там тупо монополия - убийца любой экономики.

 

Итого: каждый дурачок с фул эпиком может считать, что носит триллион адены (но это не так). Продавая 16 пуху за 950ккк, он не продаст ее за реальные 950ккк адены, скорее всего будет обмен на эпик, и в сделке будут участвовать виртуальная наценка стоимости эпика (50-70%) его реальной стоимости. Один товар виртуальной аденой на другой товар виртуальной аденой. Тут действует виртуальная адена в лучших традициях рыночной экономики. Реальных точек и адены поточиться здесь и сейчас хватит макс на 1-2 пухи.

Согласен. Здесь есть люди, у которых общее состояние варьируется около 3-4кккк (триллиона). Если я назову ник, ни у кого сомнений не возникнет. Но все это в шмоте, который нужно для этой адены еще продать. И смысл? Просто чтоб являться самым богатым на публику? И то туда никто не заглядывает. И так все в курсе, кто и что. Адена нужна чтоб покупать вещи. А если вещи уже есть все что надо, адена нигде не числится. Многие конвертируют адену в патроны (заборы в палеты), Е в эпиках. На глаза - 0, а на деле, если понадобится, будет столько адены, сколько потребуется. 

 

Статистика богатых вечно меняется. На деле там не 27 человек, а пару тысяч триллионеров минимум, если глобально взять даже тех, у кого фул эпик есть, кто "когда либо за 15 лет играл/играет на астериосе". 

[Творожок]

40 минут назад, T3h1337 сказал:

Когда речь идет про уники типа +16 пушек, и 12-14+ шмоток, то наверно ты прав.
Но когда люди делают наценку +30ккк на обмен эпика +0 -> +10 это уже немного перебор, потому что если у тебя на руках 100-200ккк то ты уже можешь получать статистически значимую выгоду от заточки.
А если говорить про наценку на +10-12 топ пушки (актуальные, естественно, не лаву), то там еще больше разрыв. Там уже имея на руках 50-100ккк можно довольно уверенно точиться самостоятельно с очень большой выгодой.

Нулевая точка отсчета это эпики. Крайне ограниченный ресурс, который еше и монополизирован.

Как я написал выше, реальной аденой довольно сложно набирать такие суммы как 150ккк на бая или 300ккк на тараса. Потому людям нужен выход. Если искусственно не завышать цены на ОЕ топ шмот, ты не сможешь собрать эпик сет.

Твоя любимая математика. Фармя 4 часа в день по 500кк в час доход 2ккк в сутки. В году 247 рабочих дней, итого 494ккк в год. Эпик сет стоит около 1кккк. Это очень округленно, так как стабильно год дрочить в игре по 2ккк каждый день это очень обнадеживающая цифра.

Потому игроки идут по пути "против лома нет приема, окромя другого лома". Эпик, не привязанный к количеству адены на серве (цены от балды) можно купить только за ОЕ шмотки ( с ценами от балды).

И это доказывает эксперимент. Когда тарас стоил 100ккк, +10 топ пушки были по 25ккк. Тарас 300ккк, +10 топ пушки - 50ккк. В идеале они должны стоить не меньше 75ккк, но блесс випки все дешевеют и дешевеют, а монополия эпиков стабильна как никогда.

Итог: во всем виновата монополия фарма драконов. Эпик падает только с одного ивента в год, и то не весь перечень, и то пара штук.

---

 

21 минуту назад, Izuna SarsCoV2 сказал:

Согласен. Здесь есть люди, у которых общее состояние варьируется около 3-4кккк (триллиона). Если я назову ник, ни у кого сомнений не возникнет. Но все это в шмоте, который нужно для этой адены еще продать. И смысл? Просто чтоб являться самым богатым на публику? И то туда никто не заглядывает. И так все в курсе, кто и что. Адена нужна чтоб покупать вещи. А если вещи уже есть все что надо, адена нигде не числится. Многие конвертируют адену в патроны (заборы в палеты), Е в эпиках. На глаза - 0, а на деле, если понадобится, будет столько адены, сколько потребуется. 

 

Статистика богатых вечно меняется. На деле там не 27 человек, а пару тысяч триллионеров минимум, если глобально взять даже тех, у кого фул эпик есть, кто "когда либо за 15 лет играл/играет на астериосе". 

Говорят, капитализация "Apple" достигла 1кккк. Это условная цифра, так как реальных долларов никто в мире столько не соберет, даже если продать все заводы и продукцию.

Тоже самое с этими эпиками. Цены огромные, не смотря на то, что 3-4 тараса одновременно никто не осилит купить. Я молчу за 10-15 тарасов.

В экономике для этого есть определение "мыльный пузырь". Когда он лопается, наступает мировой финансовый кризис, а в масштабе астериоса он был давным давно после объединений с варденом х7 и эмбером х10.

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Василий1501

[iPersona]

39 минут назад, Василий1501 сказал:

В экономике для этого есть определение "мыльный пузырь". Когда он лопается, наступает мировой финансовый кризис, а в масштабе астериоса он был давным давно после объединений с варденом х7 и эмбером х10.

Что за бред, мыльный пузырь - это когда резко дешевеют неоправданно раздутые в цене акции предприятия/отрасли.

 

После объединения с х7 и с х10 рухнула цена на эпики или на что-то другое? По-моему нет.

 

Эпики в линейке можно сравнить с недвижимостью в реале. 

Онлайн растет/государство благоденствует => эпик/квартиры дорожают.

Онлайн падает/в стране война, разруха, голод, кризис, из страны все уезжают => эпик/квартиры дешевеют.

 

Астериос х5 немного проседал по онлайну в середине десятых (помню валик на парнасе лежал за 25ккк), в остальные года (в том числе последние года 3-4) стабильно рос, предпосылок для удешевления эпика нет и, надеюсь, не будет. (не потому что я монополист, а потому что меня радует большой онлайн комплекса).  Начнется уменьшение онлайна, тогда и поползут вниз цены на эпики и точеный шмот будет продаваться дешевле себестоимости.

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Player1 N

[МИ6]

40 минут назад, Василий1501 сказал:

"мыльный пузырь".

это когда вот так

Скрытый текст

:(ฅ•﹏•ฅ)

[Творожок]

30 минут назад, Player1 N сказал:

Что за бред, мыльный пузырь - это когда резко дешевеют неоправданно раздутые в цене акции предприятия/отрасли.

 

После объединения с х7 и с х10 рухнула цена на эпики или на что-то другое? По-моему нет.

Ну да. Все цены на топ шмот раздутые, так как даже 200ккк аденой могут позволить себе 27 человек на сервере. У них есть адена в голде, блесках, мастерках? Она виртуальная, так как быстро продать они это не смогут (разве что на скупку, теряя до 30% стоимости). Если у тебя в кармане 1кк эполетов, это еще не значит, что у тебя есть 90ккк, между этими млментами может пройти неделя-две-месяц. Если цены не привязаны к количеству денег на руках, это мыльный пузырь. Так уж есть, дружок.

По второму вопросу. До вардена бай 80ккк, после вардена бай 18ккк. До вардена мамба 20ккк, после вардена 5ккк.

---

 

30 минут назад, Player1 N сказал:

Что за бред, мыльный пузырь - это когда резко дешевеют неоправданно раздутые в цене акции предприятия/отрасли.

Суть пузыря это не сами завышенные цены, это невозможность продать за единицу времени нужное количество акций за ту цену, которую они номинально стоят. Если твой тарас уходит раз в три недели за 300ккк это нормальная цена. Если нужно продать 3 тараса за 3 дня, окажется, что это мыльный пузырь. Деняк столько нет.

Потому, например Федеральный резервный банк США печатает печатает печатает доллары. Чтобы хватало на транзакции и пузыри не лопались 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Василий1501

[iPersona]

5 минут назад, Василий1501 сказал:

Если цены не привязаны к количеству денег на руках, это мыльный пузырь. Так уж есть, дружок.

Хочется взять и подарить по голове каким-нибудь учебником по экономике, братан.

 

Не путай диверсификацию с экономическим пузырем.

Я не играю в данный момент на х5, но у меня есть тут +10 веспер мв сет, +16 веспер маг пуха и весь эпик, кроме антараса. И что, если я не храню все нажитое в адене, то мой эквип = пузырь? По-моему ты ошибешься.

 

7 минут назад, Василий1501 сказал:

200ккк аденой могут позволить себе 27 человек на сервере.

Адену можно прятать на склад/раскидывать по твинкам и не засветиться в статистике.

 

По поводу монополии на эпик - еще вопрос, завышается она топ кланом или нет. Кроме респа эпиков на х5 если еще почти такой же поток эпика с сессионного х7, который вроде как не Е контролируют. И есть еще старые запасы игроков за 15+ лета сервера. Так что теории заговора о коварных монополистах, держащих рынок, - разговоры в пользу бедных, ИМХО.

[Творожок]

Только что, Player1 N сказал:

Хочется взять и подарить по голове каким-нибудь учебником по экономике, братан.

 

Не путай диверсификацию с экономическим пузырем.

Я не играю в данный момент на х5, но у меня есть тут +10 веспер мв сет, +16 веспер маг пуха и весь эпик, кроме антараса. И что, если я не храню все нажитое в адене, то мой эквип = пузырь? По-моему ты ошибешься.

Я заметил, что оскорбления всегда идут от недостатка ума)

У тебя эквипа условно на 300ккк, тебе завтра срочно нужно купить что-нибудь за 100ккк. Ты или продашь дешевле или не купишь вовсе. 

Значит, у тебя не 300ккк как ты думаешь)

---

7 минут назад, Player1 N сказал:

вроде как не Е контролируют.

Ты хочешь, чтобы я спорил с "вроде как"?

---

Фондовый рынок. Есть акции компании "А". С номинальной стоимостью 500 за штуку. Проходит какое-то время, их рыночная стоимость достигает 1500, потому что на бирже ими активно барыжат, перепродавая из рук в руки. Прошел слух, что компания потеряла выгодный контракт с китайцами. Акционеры начинают скидывать акции. Оказывается, их мало кто хочет покупать по такой цене. Акции дешевеют еще быстрее и снова оказываются по 500. Так вот, акции по 1500 это мыльный пузырь.

Если вдруг админ завтра скажет, что в новогоднем ивенте будет падать тарас, и за ивент не менее 15 штук, его цена на рынке резко приблизится к реальной))мамкин ты экономист.

[iPersona]

15 минут назад, Василий1501 сказал:

Я заметил, что оскорбления всегда идут от недостатка ума)

Я тебя не оскорбил, а указал на ошибку, ответив панибратством на панибратство.

 

16 минут назад, Василий1501 сказал:

Значит, у тебя не 300ккк как ты думаешь)

Я не думаю что у меня 300ккк, мне побоку на адену. Я думаю что у меня есть все что нужно для комфортной игры, за исключением антараса.

 

19 минут назад, Василий1501 сказал:

Ты хочешь, чтобы я спорил с "вроде как"?

С тобой не интересно спорить. 

---

25 минут назад, Василий1501 сказал:

Если вдруг админ завтра скажет, что в новогоднем ивенте будет падать тарас, и за ивент не менее 15 штук, его цена на рынке резко приблизится к реальной))мамкин ты экономист.

"Я заметил, что оскорбления всегда идут от недостатка ума)" (с)

[Ралк]

55 минут назад, Player1 N сказал:

Эпики в линейке можно сравнить с недвижимостью в реале. 

Онлайн растет/государство благоденствует => эпик/квартиры дорожают.

Онлайн падает/в стране война, разруха, голод, кризис, из страны все уезжают => эпик/квартиры дешевеют.

 

Ну то есть когда два фармера АК договорились между собой подняли цену АК в 3 раза или  Е, чтобы тупо кормить своё стадо решило гнать цену на АК в 2-3 раза, то это, на самом деле,  из-за того, что онлайн вырос.) О как.

[Райзек]

Тема, безспорно, весьма интересная, но:
1) Ценообразование не зависит от сухих цифр. Пример:
Шанс вточить сингер и допустим кастер до +16 одинаковые. Но сингер в среднем стоит 30, а кастер = 100+ 
Причина ? - спрос.
2) Ряд пушек не дано достать обычному смертному (топ пушки, hellblade, MW hellblade, MW claw) т.е. эти пушки как правило либо фармятся с топ боссов, либо покупаются с аукциона теми, у кого много адены(барыги либо фармеры топ боссов). А следственно, ряд пушек = сами по себе повышаются в цене, когда преображаются. Пример:
Берем кор меч. Кор меч+0 = можно найти 25ккк +-. 
Кор дуалы +4 = 35ккк выгребают за минуты после того как крикнул. 

Почему? -потому что не все кор мечи, выбитые с босса становятся кор дуалами. А следственно шанс выхода на рынок кор дуалов в 2 раза меньше, чем большинства топ пух. 

Далее: При том, что на серве, глобально, есть дифицит в топ пушках, то даже +10 пушки стоят временами дороже, чем веспер+16(на которые дифицита нет). А что уж говорить о тех пушках, которые народными умельцами вгоняются на +16 ?

Тут как бы безспорно, имея на руках 1кккк ты почти 100% загонишь пушку на +16, но тут нужно понимать, что даже на 1 000 000 000 000 000 000 тестов тебе не покажет одинаковый результат. Т.е.:
Шанс загнать пушку на +16 с +3 примерно 0.5 %.  Но это не значит, что из 200 пушек ты 100% 1 заточишь на 16. Наоборот. У тебя может быть совпадение и нереальное везение и ты из 200 пушк заточишь 50 на 16

а может быть что ты из 200 пушек даже до 15 ниодной не вточишь.
К сожалению ни один код не дает 100% гарантии правильности, иначе люди бы не парились и копили бы по 300+ пушек и точили бы их
 

[Творожок]

12 минут назад, Player1 N сказал:

"Я заметил, что оскорбления всегда идут от недостатка ума)" (с)

 

Нам по 30 лет, а мы спорим про аденку в игре.

[iPersona]

13 минут назад, Ралк сказал:

Ну то есть когда два фармера АК договорились между собой подняли цену АК в 3 раза или  Е, чтобы тупо кормить своё стадо решило гнать цену на АК в 2-3 раза, то это, на самом деле,  из-за того, что онлайн вырос.) О как.

Не было бы высокого онлайна - не нашлось бы покупателей на АК, после поднятия цены в 3 раза.

[Ралк]

4 минуты назад, Player1 N сказал:

Не было бы высокого онлайна - не нашлось бы покупателей на АК, после поднятия цены в 3 раза.

 

Ну так онлайн не поменялся. Раньше условный клону брал АК за 2 месяца,  теперь клоун берёт АК за пол года дроча, ему пофиг он же клоун. Ещё и пишет в  темках, что у него есть все для комфортной игры, а кругом просто нищие.)

[iPersona]

3 минуты назад, Ралк сказал:

Ну так онлайн не поменялся. Раньше условный клону брал АК за 2 месяца,  теперь клоун берёт АК за пол года дроча, ему пофиг он же клоун. Ещё и пишет в  темках, что у него есть все для комфортной игры, а кругом просто нищие.)

Ну так дай по щщам тому кто фармит АК и задрал цену на него, че ты не можешь чтоли?

 

Нет?

 

А че ноешь то? Ждешь когда батюшка-админ придет и заберет все у зажравшихся и раздаст нищим?

[Algen3]

23 минуты назад, Василий1501 сказал:

Если вдруг админ завтра скажет, что в новогоднем ивенте будет падать тарас, и за ивент не менее 15 штук, его цена на рынке резко приблизится к реальной))мамкин ты экономист.

Папкин ты экономист... Неужель ты считаешь, что 15 тарасов сильно собьют его стоимость? Неужели ты считаешь, что люди, у которых нету тараса и которым он теоритически упадет по ивенту побегут его продавать? А если по ивенту выпадет второй, то тоже побегут продавать? А если и побегут - ты что, реально считаешь, что его будут продавать дешевле сегодняшней цены? Тебе бы упал тарас с ивента - ты бы пошел его продавать в три раза дешевле рынка? Хочу на это посмотреть... А лучше ты заранее скажи в личку, что собираешься так сделать - я у тебя через почту куплю - сэкономишь сильверы и налог..

Эпик дорожает только потому, что есть люди, котовые покупать этот дорогой эпик. 

На настоящее время, чтоб ограничить цену на эпик - его надо дать в продажу в ГМшопе. Тогда действительно на рынке его не будут продавать дороже. Но админы на это никогда не пойдут. 

Но тема не об этом, а про заточку. 

ТС, ты все красиво расписал, все четко, правильно.. НО во-первых - даже в твоих расчетах вероятность не доходит (и никогда не дойдет) до 100 %, а на рынке продаются уже готовые точнутые вещи. Во-вторых - ты не учитываешь в формировании стоимости время, затраченное на покупку точек, сам процесс заточки, а также нервы, которые при этом перегорают. В-третьих - если смотреть на вероятность события вцелом (заточить на 16 с 1к точек, например) - то действительно получаются впечатляющие значения вероятности, но после каждой неудачной попытки заточки, ввиду конечного количества точек, вероятность получить 16 вещь с оставшегося количества точек значительно уменьшается. Тоесть если ты использовал 900 точек из тысячи и не точнул, то вероятность заточить с оставшихся ста будет именно вероятностью от ста точек, а не от 1000.. 

Исходя из всего выше сказанного можно сделать следующие выводы:

1. Цена на 16 вещи формируется не только и не столько из стоимости незаточенной вещи и количества точек, с помощью которых эту вещь можно заточить с высокой степенью вероятности, но и время и нервы чела, который точит. 

2. На формирование цены также влияют такие параметры как стоимость аналогичных вещей на рынке, насколько срочно нужна продавцу адена, сколько времени продавец готов потратить на продажу, время жизни сервера (вернее количество адены на сервере и сложность ее добычи) и, иногда, личность покупателя. 

[Ралк]

14 минут назад, Player1 N сказал:

Ну так дай по щщам тому кто фармит АК и задрал цену на него, че ты не можешь чтоли?

 

Нет?

 

А что изменится от того что я ему дам по щщам? Ну условно пойду на х7, тагнусь ближе к середине серва в клан, который контролит АК, и там я его куплю за нормальную цену или просто получу за активность. Только вот не начинай кукарекать, что надо отбить и продавать по 20кк, потому что его эти же АКовские-барыги купят и будут рядом продавать по 60-80. Тоже мне экономист нашелся.

 

Цитата

А че ноешь то? Ждешь когда батюшка-админ придет и заберет все у зажравшихся и раздаст нищим?

 

Таки узнал себя в посте, клоун?

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Ралк