iP0vvERsL1De Опубликовано 25 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 (изменено) 3 часа назад, 2ez4u сказал: я конечно рад, что люди обратили внимание на эту проблему, вынесли ее на форум, и быть может, вполне вероятно, наверное, через годик - другой, эту бестию крылатую как то пофиксят, для реалий х55. просто написал что взаимозаменяемость маджести и стрелы коснется танков, в ответ получил что можно так не делать и танков не коснется, хотя изначально тема идет про СБ и как стилила маджести и стрелы, так и будет. Подумай сам, ведь ты играл тогда, и все прекрасно помнишь, как и %80 нынешних игроков на х55. Было без разницы что она стилит, так же убивалась, только дольше, и не всеми игроками. И сама имела прекрасные шансы убить, но не всех игроков. Сейчас имеем то что она убивается фул заряженой арбой в спину, ножем с кк в крысача или блаффбот, и .... и все. И это при условии что она не заметит тебя на арбе первой, или блаф прокнет с первого каста. В противном случае имеем тотальный отстил и горячий источник, в котором лед уже не помогает, и тает, как та надежда убить эту жужалицу. Хочется скинуть сюда фрапсики пвп против сб. интересно, у них там на х5 такая же игра? а то ребята наверное не понимают о чем идет речь вообще. Прошу заметить, что темка не только про сб. Сама темка несёт за собой фикс всех куриц для реалий х55(на х5 влияние максимально минимально). Сразу скажу, под арбопаком я подразумеваю пак из куриц, отдельно к арбе у меня нет притензий, как к профе. Сб являются неотъемлемой частью этого пака. Считаю правильным брать в расчет только биг вар на х55, т.к. В 90% случаях понятие "кп" реализовано только там. А в мид варе, набирают всех, кто вообще есть на сервере, чтобы хоть кто-то наносил урон и впитывал его, поэтому не вижу смысла брать их в рассчет. Т.е. ни 1 физ пак не сможет выдать столько профита, сколько выдает куропак. Хороший дпс, ренж атака + неверотная мобильность, по итогу подобный пак невозможно УБИТЬ полностью, если ты не ренж(тут выбор между арбой или луком, а какой смысл брать лука, если арба способна на большее), можно зонить его, но это не убить, а не убиваем он, из-за 7 варпов и наличия у 2 из них цепочки с кд в 1-2 секунды и уд помимо пати удов 2 танков. Что мы имеем на х55? Весь сервер делится на маг паки и арбопаки. Причем с идентичными сетапами. Маг пак: 3 кенс мага, да, бд, свс, овер, 2 биша. (иногда залетает некр) Арбо пак: 3 арбы, 2 сб, 2 джуда, 2 танка(иногда свапают сб на арбу) Окей. У магов не так много других дд, кроме кенселов, как я уже сказал, некр и так залетает, остается только сх. Что же остается со стороны физов (пишу профы беря в расчет собранные КП). Иногда (когда нет арбы) появляется хавк. По факту не задействованы в реалиях кп: фры, сырки(тут из за того что ренж=атака + наличие большого ренжа и даша, хавк хоть как-то может выживать -> хавк профит) 3 вида ножей Глад, тир, дестр(у этого очень слабый потенциал в поле) Берс Вот и смотри насколько могло бы быть больше разновидностей проф, если бы актуальность арбопаков была ниже. Кстати, если появятся мили паки, а т.е. В поле будут профы перечисленные выше, это значит, что актуальность фармить хиро чара для пака выше, что может положительно сказать на олимпе. И все это при том, что на Астериосе в целом актуализированы таргет киллы и вполне можно сделать так, чтобы милики были играбельны. Изменено 25 февраля, 2020 пользователем iP0vvERsL1De Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIBAL Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 Против фикса сб , за сб надо уметь играть , однокнопочным это сложно . Они хотят сесть на лука/ некра и т.д и давить 1 кнопку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Отец Понимания Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 По твоему игра некром это одна кнопка? Удачи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chsv Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 45 минут назад, iP0vvERsL1De сказал: Прошу заметить, что темка не только про сб. Сама темка несёт за собой фикс всех куриц для реалий х55(на х5 влияние максимально минимально). Сразу скажу, под арбопаком я подразумеваю пак из куриц, отдельно к арбе у меня нет притензий, как к профе. Сб являются неотъемлемой частью этого пака. Считаю правильным брать в расчет только биг вар на х55, т.к. В 90% случаях понятие "кп" реализовано только там. А в мид варе, набирают всех, кто вообще есть на сервере, чтобы хоть кто-то наносил урон и впитывал его, поэтому не вижу смысла брать их в рассчет. Т.е. ни 1 физ пак не сможет выдать столько профита, сколько выдает куропак. Хороший дпс, ренж атака + неверотная мобильность, по итогу подобный пак невозможно УБИТЬ полностью, если ты не ренж(тут выбор между арбой или луком, а какой смысл брать лука, если арба способна на большее), можно зонить его, но это не убить, а не убиваем он, из-за 7 варпов и наличия у 2 из них цепочки с кд в 1-2 секунды и уд помимо пати удов 2 танков. Что мы имеем на х55? Весь сервер делится на маг паки и арбопаки. Причем с идентичными сетапами. Маг пак: 3 кенс мага, да, бд, свс, овер, 2 биша. (иногда залетает некр) Арбо пак: 3 арбы, 2 сб, 2 джуда, 2 танка(иногда свапают сб на арбу) Окей. У магов не так много других дд, кроме кенселов, как я уже сказал, некр и так залетает, остается только сх. Что же остается со стороны физов (пишу профы беря в расчет собранные КП). Иногда (когда нет арбы) появляется хавк. По факту не задействованы в реалиях кп: фры, сырки(тут из за того что ренж=атака + наличие большого ренжа и даша, хавк хоть как-то может выживать -> хавк профит) 3 вида ножей Глад, тир, дестр(у этого очень слабый потенциал в поле) Берс Вот и смотри насколько могло бы быть больше разновидностей проф, если бы актуальность арбопаков была ниже. Кстати, если появятся мили паки, а т.е. В поле будут профы перечисленные выше, это значит, что актуальность фармить хиро чара для пака выше, что может положительно сказать на олимпе. И все это при том, что на Астериосе в целом актуализированы таргет киллы и вполне можно сделать так, чтобы милики были играбельны. опять эти фармеры соа лезут ко мне в олимп( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 25 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 1 минуту назад, APOSTL сказал: опять эти фармеры соа лезут ко мне в олимп( Слышь, однокнопочный некр. Удачи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chsv Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 1 минуту назад, iP0vvERsL1De сказал: Слышь, однокнопочный некр. Удачи! в пвп с моим некром ты бы даже питомца не осилил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LD1 Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 4 часа назад, ANIBAL сказал: Против фикса сб , за сб надо уметь играть , однокнопочным это сложно . Они хотят сесть на лука/ некра и т.д и давить 1 кнопку. Хех, сначала в теме высказывался ЗА, потом потёр и высказался против. Подружка-сб каблуком что-то ценное прищемила? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 25 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 1 час назад, LD1 сказал: Хех, сначала в теме высказывался ЗА, потом потёр и высказался против. Подружка-сб каблуком что-то ценное прищемила? А я думал, кто лайк убрал. Было же 24 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
2ez4u Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 все это круто и можно обсуждать бесконечно. единственное норм решение, приблизить стил к той стадии когда он стилил последние бафы, или же реворкнуть его в пользу поля для х55, может быть уменьшением количества бафов, которые он может стилить , может быть примотать его к какому то трейту, на подобие дизарма. но то что сегодня творится в поле с сб, это имбаланс , имхо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 26 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 (изменено) 14 часов назад, ANIBAL сказал: Против фикса сб , за сб надо уметь играть , однокнопочным это сложно . Они хотят сесть на лука/ некра и т.д и давить 1 кнопку. Эх дурачок, а еще вся жизнь впереди. Ты хоть, если переобуваешься, то делай грамотно... Скрытый текст Ты думал исправишь пост и все? Палева нет? Но господин слайд провел свое расследование на выявление лицемера. Изменил свое мнение ты 25 февраля, но что же было до этого? Слабонервным не смотреть! Скрытый текст Скрытый текст Скрытый текст Скрытый текст Скрытый текст Как видите, все посты были опубликованны раньше 25ого февраля. А вот кстати и сам пост, который он исправил, выпилив оттуда свои слова. Скрытый текст Остается загадкой, что же так сильно изменило его мнение. Возможно он познал дзен и понял, как можно убивать сб на однокнопочных некрах и луках, это остается загадкой. Кто знает его игровой ник, остерегайтесь его, вы сами видите какой он двуличный, сегодня вы подставите ему свою спину, а завтра уже тусуетесь с ним в "Голубой Устрице" и качаете сб. Изменено 26 февраля, 2020 пользователем iP0vvERsL1De 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Отец Понимания Опубликовано 26 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 6 часов назад, iP0vvERsL1De сказал: Эх дурачок, а еще вся жизнь впереди. Ты хоть, если переобуваешься, то делай грамотно... Скрыть содержимое Ты думал исправишь пост и все? Палева нет? Но господин слайд провел свое расследование на выявление лицемера. Изменил свое мнение ты 25 февраля, но что же было до этого? Слабонервным не смотреть! Скрыть содержимое Скрыть содержимое Скрыть содержимое Скрыть содержимое Скрыть содержимое Как видите, все посты были опубликованны раньше 25ого февраля. А вот кстати и сам пост, который он исправил, выпилив оттуда свои слова. Скрыть содержимое Остается загадкой, что же так сильно изменило его мнение. Возможно он познал дзен и понял, как можно убивать сб на однокнопочных некрах и луках, это остается загадкой. Кто знает его игровой ник, остерегайтесь его, вы сами видите какой он двуличный, сегодня вы подставите ему свою спину, а завтра уже тусуетесь с ним в "Голубой Устрице" и качаете сб. Он просто качнул сб Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Motylek Опубликовано 26 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 20.02.2020 в 17:50, J21 сказал: По поводу курей х55 плюс. Нет желания заходить в поле где одни петухи и пара ножей. А СБшкам просто отрубили функцию стила селфов в поле. Как это было реализовано я хз, но СБшки там стилили в поле только денсы\бафы, селфы никогда не стилились. Это решение по СБ мне нравится. Кстати да, это самое разумное решение будет из всего. Без эхо, маджести, резист стрел. Только под тем бафом, который можна бафнуть твином Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ChaosHEAD Опубликовано 27 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 (изменено) можно поменять порядок стила, денсы стилить последними и все - все сопли по сб выпилятся даже ни каких других правок не надо Изменено 27 февраля, 2020 пользователем ChaosHEAD Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 27 февраля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 (изменено) 47 минут назад, ChaosHEAD сказал: можно поменять порядок стила, денсы стилить последними и все - все сопли по сб выпилятся даже ни каких других правок не надо Других правок по сб мб и нет, а в целом по курицам было бы неплохо. Изменено 27 февраля, 2020 пользователем iP0vvERsL1De Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ChaosHEAD Опубликовано 27 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2020 вроде так раньше и было но зачем то поменяли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
2ez4u Опубликовано 9 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2020 А чо все стихло? Больше не надо ?))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIBAL Опубликовано 10 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2020 Не надо уже, я качаю сб Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 10 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2020 14 часов назад, 2ez4u сказал: А чо все стихло? Больше не надо ?))) Апать темки можно раз в месяц, если нет обсуждения. Когда создаешь подобную тему, должен понимать, что Админ может и не ответить в ней. Ты полистал сколько предложений висит и как часто там отвечают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_ЧЕРМ0НДЕР_ Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 25.02.2020 в 13:05, ANIBAL сказал: Против фикса сб , за сб надо уметь играть , однокнопочным это сложно . Они хотят сесть на лука/ некра и т.д и давить 1 кнопку. За любую профу надо уметь играть Скрытый текст Некр однокнопочный?🤦 Мне кажется после этих слов тебя всерьез вообще воспринимать перестанут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zetl Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 ф1 только про куриц и ноют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 12 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 (изменено) 10 часов назад, _ЧЕРМ0НДЕР_ сказал: За любую профу надо уметь играть Показать содержимое Некр однокнопочный?🤦 Мне кажется после этих слов тебя всерьез вообще воспринимать перестанут Вот только у всех проф разный потенциал и если например взять общую единицу измерения для всех проф. Например максимум будет кпд в 100 баллов Пример с паками: Играя куропаком вы сможете выносить кучу пользы, достигая чуть ли не максимальное кпд, например 80-90(среди всех паков) Играя магами, вы хорошо танчите урон, превращая бой в болото, помогая дд. Допустим кпд около 50 Играя миликами даже при покрытых потом лодошках, ваш кпд не будет выше кпд магов, просто профы не позволяют. И если магов заменить нечем, поэтому это неотъемлемая часть всех кланов, то вот миликов все заметяют на куриц, даже забывая про лукарей. Пример с соло пвп: Есть сб, которая будет в соло фане супер убийцей и ее кпд будет около 90-100 (да если ты слабая сб, то например 50, тоже само касается паков) Есть глад, который максимум выдаст 50-60(но это уже будет его кап, т.е. Это будет максимально скилловый человек и да, он смржет убить слабую сб, но против сильный сб у него 0 шансов. Есть маг, который выдаст еще меньше чем глад, т.к. эти вообще в соло фане тряпки даже для глада и им лучше в городе стоять. И очевидно в поле будет мало этих проф. Отсюда и вся темка, а так да, играть нужно уметь за любую профу. 10 часов назад, zetl сказал: ф1 только про куриц и ноют ? Изменено 12 марта, 2020 пользователем iP0vvERsL1De Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 12 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 (изменено) Стартовые тяжести х7 преодалели. Дудосер сосет (с) Drin @Admin будете добры обратите внимание на темку. А может @Drin нам поможет, помниться он в далеких далеких занимался хантером Изменено 12 марта, 2020 пользователем iP0vvERsL1De Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zetl Опубликовано 12 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 2 часа назад, iP0vvERsL1De сказал: Стартовые тяжести х7 преодалели. Дудосер сосет (с) Drin @Admin будете добры обратите внимание на темку. А может @Drin нам поможет, помниться он в далеких далеких занимался хантером да режте куриц всех там, они все серавно на х5 свалят сразу играть, а вы дальше останетесь при своих интересах и будите уже ныть про сильных магов, только с меньшим онлайном, куры все и так слабые и полностью порезаны и в дальнейших поправках не нуждаются, если ток апнуть их чучуть, а те кто криворукий и боится сбшек или арб может с города не вылазить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 12 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 (изменено) 41 минуту назад, zetl сказал: да режте куриц всех там, они все серавно на х5 свалят сразу играть, а вы дальше останетесь при своих интересах и будите уже ныть про сильных магов, только с меньшим онлайном, куры все и так слабые и полностью порезаны и в дальнейших поправках не нуждаются, если ток апнуть их чучуть, а те кто криворукий и боится сбшек или арб может с города не вылазить Слабые мб на х5, но не на х55. Для тебя объясню, на х55 кардинально другие условия игры из-за чего половина сервера бегает на курицах. ПОЛОВИНА. Да и кстати с чего бы курицы слабые на х5? Олимп там практически ничем не отличается от х55, что сб, что берс и даже арба, могут весьма неплохо фармить олимп. Арбу часто берут в пвп паки из-за праны. Вот насчет сб и берса не знаю, думаю их поменьше, хотя видел даже маг пачки через сб. Все перечисленные предложения не сделают куриц слабее на х5, т.к. Я уверен там не так абузится застил на сб(или вообще не абузится), как на х55. Там нет сетапов, как на х55 через 7 кур+2 танка и отсюда нет такой нужны в варпе с кд в 3 сек(+на х5 такого кд не достичь из-за отсутствия коня в бафе). Джуды в 95% случаях используются только для фарма и то не факт, что там задействована цепочка, которой у них не должно быть изначально. Если ты не знаком с реалиями х55, то пожалуйста не пиши глупых вещей. Да и пойми. Все сетапы на х5 они дерутся, их возможно догнать. Нет сетапа, который будет практически не убиваем, а вот на х55 такой сетап есть и если зонить его можно, то вот убить весьма трудно (разве что на таком же сетапе), т.к. не на курицах ты банально не догонишь их и вот если бы вся проблема была в беготне, так при всем при этом у них и дпс ни чуть не хуже чем у луков и показатели защиты хороши за счет 3-4 пран в пати, 2 пати удов и 2 уд с джудов. Я вот не понимаю. Ты же видишь, что написано реалии х55. Зачем ты лезешь, если не знаешь ничего? Причем прочитав темку ты бы понял, что лоурейт подобные обновы не сильно заденут. Изменено 12 марта, 2020 пользователем iP0vvERsL1De Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zetl Опубликовано 12 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 30 минут назад, iP0vvERsL1De сказал: Слабые мб на х5, но не на х55. Для тебя объясню, на х55 кардинально другие условия игры из-за чего половина сервера бегает на курицах. ПОЛОВИНА. Да и кстати с чего бы курицы слабые на х5? Олимп там практически ничем не отличается от х55, что сб, что берс и даже арба, могут весьма неплохо фармить олимп. Арбу часто берут в пвп паки из-за праны. Вот насчет сб и берса не знаю, думаю их поменьше, хотя видел даже маг пачки через сб. Все перечисленные предложения не сделают куриц слабее на х5, т.к. Я уверен там не так абузится застил на сб(или вообще не абузится), как на х55. Там нет сетапов, как на х55 через 7 кур+2 танка и отсюда нет такой нужны в варпе с кд в 3 сек(+на х5 такого кд не достичь из-за отсутствия коня в бафе). Джуды в 95% случаях используются только для фарма и то не факт, что там задействована цепочка, которой у них не должно быть изначально. Если ты не знаком с реалиями х55, то пожалуйста не пиши глупых вещей. Да и пойми. Все сетапы на х5 они дерутся, их возможно догнать. Нет сетапа, который будет практически не убиваем, а вот на х55 такой сетап есть и если зонить его можно, то вот убить весьма трудно (разве что на таком же сетапе), т.к. не на курицах ты банально не догонишь их и вот если бы вся проблема была в беготне, так при всем при этом у них и дпс ни чуть не хуже чем у луков и показатели защиты хороши за счет 3-4 пран в пати, 2 пати удов и 2 уд с джудов. Я вот не понимаю. Ты же видишь, что написано реалии х55. Зачем ты лезешь, если не знаешь ничего? Причем прочитав темку ты бы понял, что лоурейт подобные обновы не сильно заденут. а почему ты сидишь на маге и играешь против арб у которых есть прана, почему кто то слез с мага и сел на арбу ради того что бы тебя нагнуть и твоего мага, а ты не хочешь, вон сядь на ножа и мочи кур по кд они мясом будут для тебя и не обязательно кого то резать. если порежут на х55 то будут порезаны и на х5 в том числе, а кто тебе такое сказал что они должны быть на х5 чьим то мясом. и у вас там баф в магазине берется так что вам сб не должны быть страшны от слова вообще, не рыдай на своем маге ты не один такой кто желает играть на ф1 ну всему когда то приходит конец, садись на куру и нагибай почему кто то смог, а ты не можешь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ChaosHEAD Опубликовано 12 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 на х5 труднее с бафом по этому как куры перестали тащить паралом и станом их выкинули из паков те кто играл ток этими скилами, + еще же был имбовый код порезанный/исправленный в древние времена + там бд свс держат дс, а не как у нас порой номинально торчат в паке занимая слоты, + у нас порой не наберешся бишей, а там другая картина всю осаду клан с одним бишом явно не бегает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zetl Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 25.02.2020 в 14:05, ANIBAL сказал: Против фикса сб , за сб надо уметь играть , однокнопочным это сложно . Они хотят сесть на лука/ некра и т.д и давить 1 кнопку. да вот это точно сб требует пота а не стоять на месте под хилами и пулькать на расстояние Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Отец Понимания Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 Мда 🤦🤦 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iP0vvERsL1De Опубликовано 16 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 12.03.2020 в 09:43, zetl сказал: куры все и так слабые и полностью порезаны и в дальнейших поправках не нуждаются, если ток апнуть их чучуть, а те кто криворукий и боится сбшек или арб может с города не вылазить Если они слабые на лоурейте, как ты говоришь, то почему люди строят через них сетапы? И это далеко не единственный сетап, где есть арба и берс ) https://www.youtube.com/watch?v=0FS_WL-aq30&t=71s Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ChaosHEAD Опубликовано 17 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2020 курица - кошерная профа, но яб чуть подрезал шанс стила в поле(только для сонгов/денсов) просто ради большей выживаемости физов, а проблем у магов с сб 1 на 1 не должно быть дальше резать застил как то черезчур ведь есть талики стила... и вообще это профа такая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения