Украина (Nazi vs citizens) v2.0

[Gat1ing]

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1108178

а есть полный список требований???я думаю у яценюка хватит мо3гов не пролить ни капли крови.

[Python]

В частности о том, что "украинцы пришли защищать русь против вторжения монголов на калке, а подлые русские не пришли и из-за этого не победили". Хотя, по сути эта битва являлось помощью половцам, в родстве с которыми были русские князья, о ченгизхане и монголах на руси тогда ничего не слышали, считая их обычными варварами и степняками, киев в то время уже утратил свою лидирующую роль и подобное. Можешь перечитать дискуссию по этому поводу. В защиту своих доводов ты приводил украинские источники, которые ну никак не могут претендовать на историческую достоверность.

ах вот ты как проинтерпретировал мои посты по той теме)

[Андерсон]

ах вот ты как проинтерпретировал мои посты по той теме)

А ты перечитай наш спор - там все ясно было интерпретировано. Ссылка на то, что ты скинул, это совсем другой разговор.

[Python]

в той теме я говорил о другом. то почему суздальские князья не пришли, оставим гадателям.

насчет источников, вот например:

В Київі відбув ся княжий з'їзд, де були „старійшини в Руській землї” — три Мстислави: київський, галицький і чернигівський, „молодші князї”: Данило Романович, Михайло Всеволодич з чернигівської лїнїї — будучі чільні дїячі, й иньші, і на тій радї, головно під впливом Мстислава галицького ухвалено помогти Половцям. Воно дїйсно — помогти слабшій ордї проти сильнїйшої було розумно, тільки руські князї забагато вложили ся в сю поміч і занадто в нїй заанґажували ся.

Споряджено великий похід. В нїм взяли участь князї київські, чернигівські, смоленські, волинські; післали за помічю і в Суздальську землю, й Юрий Всеволодович (тодї старший в сїй родинї) вислав теж свого братанича, тільки він спізнив ся й вернув ся з під Чернигова.

http://litopys.org.ua/hrushrus/iur20310.htm

А ты перечитай наш спор - там все ясно было интерпретировано. Ссылка на то, что ты скинул, это совсем другой разговор.

напиши пожалуйста, насчет чего, по твоему мнению, в той теме спорили?

[Yami]

а есть полный список требований???я думаю у яценюка хватит мо3гов не пролить ни капли крови.

Учитывая что наличия мозгов мало... нужно еще и их применение

Скорее всего бросят в бой американцев...

Им пофиг кого убивать... западенцы то могут и отказаться стрелять в своих...

А принимая во внимание тот факт , что к мнению юго-запада не прислушиваются ... сомневаюсь в мирномрешение вопроса

[Андерсон]

 

напиши пожалуйста, насчет чего, по твоему мнению, в той теме спорили?

Вообще много о чем. Вот примерные пункты. Битва на реке калке - причины, результаты, участвующие в ней. Роль киева и влияние в то время среди других княжеств. Происхождение киевских князей. Взаимоотношения в киевской руси. О том, что киев точно также, не приходил на помощь остальным княжествам, надеясь на оборонительную мощь города.

[Fatalista]

Боже мой, оставьте вы уже в покое трупы полководцев) Каждый народ имеет право на свою историю и свое к ней отношение. Помнить, не помнить, уважать или брезговать, да хоть выкинуть и с чистого листа начать. Это персональный выбор каждого, что делать со своей памятью. Как то так.

[Gat1ing]

Учитывая что наличия мозгов мало... нужно еще и их применение

Скорее всего бросят в бой американцев...

Им пофиг кого убивать... западенцы то могут и отказаться стрелять в своих...

А принимая во внимание тот факт , что к мнению юго-запада не прислушиваются ... сомневаюсь в мирномрешение вопроса

там много мирных граждан, если на4нут убивать людей, киев в3орвут

[Python]

А ты перечитай наш спор - там все ясно было интерпретировано. Ссылка на то, что ты скинул, это совсем другой разговор.

и, кстати, в той теме было много абсурдной информации со стороны оппонентов. вот например пост Kie:

"Киев не мог воевать против Золотой Орды каковая была образована после распада единой монгольской империи и к тому времени ( времени образования Золтой Орды) давно был покорен"

хотя всем известно, что Золотая Орда датой ее образование принято считать разделение власти в монгольской империи между сыновьями. и уже после принятия власти Батый захватил Киев.

и т.д. и т. п.

[Chihaya]

Донецкая Народная Республика

[Gat1ing]

Донецкая Народная Республика

[Python]

Вообще много о чем. Вот примерные пункты. Битва на реке калке - причины, результаты, участвующие в ней. Роль киева и влияние в то время среди других княжеств. Происхождение киевских князей. Взаимоотношения в киевской руси. О том, что киев точно также, не приходил на помощь остальным княжествам, надеясь на оборонительную мощь города.

это уже были рассуждения на тему...

первоначальную причину спора можно обозначить названием этой самой книги грушевского "история Украины-Руси".

я не просто так привел в пример пост корнелия: http://forum.asterios.tm/index.php?showtopic=336931&p=5717227

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем xChris

[Gat1ing]

http://www.youtube.com/watch?v=gDb9pf77T4g

[Silvanas]

это уже были рассуждения на тему...

первоначальную причину спора можно обозначить названием этой самой книги грушевского "история Украины-Руси".

 

 

Грушевский был украинским националистом. Объективность его взгляда на историю, мягко скажем, не вызывает доверия. Да-да, несмотря на все регалии Грушевского, не забываем, в какое время он работал.  В ответ могу Задорнова тебе процитировать.  А тоже ведь - есть люди, кто верит.

[Чалик]

читаю, читаю все одно и тоже:

1. бендеры пропускают посты которые их компрометируют, выдерают слова из контекста

2. украинцы понимают что у них все таки были книжки с нормальной истории

3. русские не поймут кто говорит что украина хуже россии (упорно спрашивают но им не отвечают)

4. маскали доказывают что они всех порвут

 

люди типа 1 и 4 горите в аду, а еще лучше забейте стрелу на нейтральной территории и убейте друг друга, обе страны заживут и все будет отлично

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Чалик

[Python]

Грушевский был украинским националистом. Объективность его взгляда на историю, мягко скажем, не вызывает доверия. Да-да, несмотря на все регалии Грушевского, не забываем, в какое время он работал.  В ответ могу Задорнова тебе процитировать.  А тоже ведь - есть люди, кто верит.

вротмненоги как все запущено.

ладно, начнем сначала.

что ты вкладываешь в слово национализм?

[Judas_Priest]

вротмненоги как все запущено.

ладно, начнем сначала.

что ты вкладываешь в слово национализм?

сало уронили!!!

[Gat1ing]

http://www.youtube.com/watch?v=QlVBIDAjt4M

 

кстате власть себя ведёт нелу4ше любых бандосов, посмотрите, стоят какие то боевики в форме бе3 3наков ра3ли4ия и нашивок с автоматами, это 4то новый способ 3апугивания мирного населения?)))

[lamaster]

О вот че я нашел в новостях! не Путин ТВ

http://izvestia.kiev.ua/article/64131

[baffyi]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.

 

СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными^[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

 

НЕ ПУТАЙТЕ С ПАТРИОТИЗМОМ!!!!

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем baffyi

[GreenBuble]

читаю, читаю все одно и тоже:

1. бендеры пропускают посты которые их компрометируют, выдерают слова из контекста

2. украинцы понимают что у них все таки были книжки с нормальной истории

3. русские не поймут кто говорит что украина хуже россии (упорно спрашивают но им не отвечают)

4. маскали доказывают что они всех порвут

 

люди типа 1 и 4 горите в аду, а еще лучше забейте стрелу на нейтральной территории и убейте друг друга, обе страны заживут и все будет отлично

Я бы рад, но когда я забивал, никто прийти не пожелал

[Gat1ing]

О вот че я нашел в новостях! не Путин ТВ

http://izvestia.kiev.ua/article/64131

[Чалик]

О вот че я нашел в новостях! не Путин ТВ

http://izvestia.kiev.ua/article/64131

ну ты п...ц товарищ, 13 летняя албанская школьница, ну теперь я понимаю от куда берутся майданутые, которые читают не Путинские новости.

людей на земле нет это все матрица

[lamaster]

[Python]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.

 

СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными^[3]. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

ну так чего же дальше не цитируешь вики:

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

 

НЕ ПУТАЙТЕ С ПАТРИОТИЗМОМ!!!!

кхм, что простите?)

стэнфордская энциклопедия:

http://plato.stanford.edu/entries/patriotism/#PatNat

Discussions of both patriotism and nationalism are often marred by lack of clarity due to the failure to distinguish the two...

[baffyi]

http://ru.euronews.com/2014/04/08/ukraine-s-donbas-economic-treasure-political-nettle/

Гораздо важнее, что восточные регионы Украины, в отличие от западных,
богаты природными ископаемыми. Во время Великой Отечественной войны
Донецкий угольный бассейн был лакомым куском для нацистской Германии,
освобожденным советской армией в 1943 году. Уголь, продукция тяжелой и
химической промышленности экспортируются преимущественно в Россию.

Запасы угля в Донбассе оцениваются в 109 миллиардов тонн. Этот регион,
составляющий лишь 5% территории Украины с 10% населения страны,
обеспечивает 20% ее ВВП и 25% всего экспорта.

 

За 20% ВВП киевская хунта начнет войну не задумываясь

[lamaster]

ну ты п...ц товарищ, 13 летняя албанская школьница, ну теперь я понимаю от куда берутся майданутые, которые читают не Путинские новости.

людей на земле нет это все матрица

ты ниче не попутал? я старше тебя на 800 лет

[Gat1ing]

ты ниче не попутал? я старше тебя на 800 лет

[baffyi]

Ну раз уж речь зашло о формулировках-

вынужден признать-Крис прав

На Украине национализма нет-

там уже шовинизм и ксенофобия

Просто наши СМИ употребляют именно это слово-

ну и мы повторяем за ними

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем baffyi

[Silvanas]

вротмненоги как все запущено.

ладно, начнем сначала.

что ты вкладываешь в слово национализм?

 

Национализм - очень широкое понятие. 

Украинский национализм: http://argumentua.com/stati/ukrainskii-natsionalizm-likbez-dlya-russkikh

 

Цитата оттуда:

«До момента построения стабильного интегрированного национального государства все идейные и политические течения данной нации, которые ставят целью повышение статусов этой нации (политических, культурных, экономических), независимо от партийной принадлежности (левые, правые, центристы, радикалы, умеренные) могут считаться составляющими национализма. То есть, по сути,националистами являются и Тарас Шевченко, и Степан Бандера»

 

В повышении статусов нации не вижу ничего плохого, только способы для этого бывают разные. У вас - в отрицании всего, что роднит Украину и Россию. Бумерангом вернется к вам же.