Jump to content
Asterios

Recommended Posts

2 часа назад, Riva сказал:

выбранная из линеек i9, разных поколений

да не было же раньше i9, поэтому и поколений там нет разных. их пока что всего 2, из которых 1 только вышло.

было семейство Intel Core I3\I5\I7 Series и Intel Core X Series.

первый I9 появился после выхода рязани, в ответ на 8\16 процы у красных.

2 часа назад, Riva сказал:

поэтому они и считаются топовыми

топовыми в своем сегменте. но никак не топовыми в целом.

2 часа назад, Riva сказал:

i9 это High Core Count , который как раз и нужен, чтобы покрыть потребности большого числа пользователей

тут я бы поспорил. большая цена уже сама по себе является признаком того, что большое число пользователей его не купят.

вот какой-нить 9100\9400 - да. покроет большую аудиторию пользователей. или 1600\2600\3600 у амд. потому что дешево и сердито.

 

собственно именно поэтому интел и сбросила вниз цены на свои процы. что в настольном сегменте, что в серверном - за те же деньги у амд можно купить проц с вычислительной мощность в разы выше, чем у интела. особенно если сравнивать цены Xeon-ов и серии EPYC-ов.

а с появлением pcie 4.0 на серверных мамках у амд вообще все стало отлично и если интеловцы не выкатят новые мамки с новым поколением этой шины (а там, между прочим почти 200 гбит\сек пропускная способность), то будет крайне печально

 

 

Share this post


Link to post
Posted (edited)

 

2 hours ago, Extortioner said:

да не было же раньше i9, поэтому и поколений там нет разных. их пока что всего 2, из которых 1 только вышло.

было семейство Intel Core I3\I5\I7 Series и Intel Core X Series.

первый I9 появился после выхода рязани, в ответ на 8\16 процы у красных.

 

Не было i9 и топовыми были именно i7 (например  i7-965,  7700, 7700k и т.д.)  И так было лет 8, где-то. Например один из топовых https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/37149/intel-core-i7-965-processor-extreme-edition-8m-cache-3-20-ghz-6-40-gt-s-intel-qpi.html  с не померной ценой.

 

Что касается ответом, я бы не сказал, что прям и ответом, так как Ryzen 7 1700X  появился годом раньше, а первые двухядерные процессоры были выпущенные именно AMD. Если посмотреть на 17 летнюю историю, то AMD всегда наращивала и выпускала процессоры многоядерные на год раньше (и так же они раскрутили x64). Например эти майские пташки https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_Athlon_64_microprocessors#"Manchester"_(E4,_90_nm)_2) . А интел всегда козыряла высокой частотой, новыми иструкциями и HT.  Конечно за последние пару лет, наверно ситуация не много изменилась, ну это отдельная история.

 

Кстати, Athlon 64 X2 4200+2.2 GHz2 × 512 KB1000 MHz11x1.30-1.35 V89 WSocket 939May 31, 2005ADA4200DAA5BV , первый мой двухядерный процессор.

У Intel было так https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Core#Core_Duo. Релиз Июль 2016 (может что-то было и не много раньше). Чудесная не оптимизация заставляла GTA VIce City работать в 2 раза быстрее.

 

Так вот к чему это все, Интел особенно не парятся с ответами (хотя старают покрыть весь сегмент), а делают так у них получится заработать больше. При этом очень часто, самые самые самые просто красивая цифра в чеке, но опять я не настаиваю на своем мнении  об этом и понимаю тех ребят, которые могут  позволить покупать дорогие CPU, так как там есть свои нюансы.

 

Кстати Intel очень любят X  и слово Extreme https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/27492/pentium-4-processor-extreme-edition-supporting-ht-technology-3-73-ghz-2m-cache-1066-mhz-fsb.html и тогда энтузиасты его разгоняли до 5 Ghz (а может и больше, не помню уже) , отдельная история заслуживает борьба производителей с разгоном и то, почему процессоры маркеруются разными частотами и почему одни хорошо гоняться, а другие не очень . Сейчас это наверно не так заметно как раньше.

 

 

2 hours ago, Extortioner said:

тут я бы поспорил. большая цена уже сама по себе является признаком того, что большое число пользователей его не купят.

вот какой-нить 9100\9400 - да. покроет большую аудиторию пользователей. или 1600\2600\3600

 

Здесь наверно мне нужно оговорится, потому что мы рассматриваем то большинство пользователей, которые собирают топые вещи, но не готовы платить за энтузиазм, что в целом нормальная политика. И собственно и за этот ценовой сегмент мы и говорим, раз уж о топовых речь идет.

 

Поэтому для этих пользователей есть это

https://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Lake

 

А для тебя и ребят, которые занимаются серверами есть это

https://en.wikipedia.org/wiki/Cascade_Lake_(microarchitecture)

 

И эти процессоры https://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Lake, не всегда дают по щам этим https://en.wikipedia.org/wiki/Cascade_Lake_(microarchitecture)

 

А теперь не много о бренде(линейке) и серии.

i3/i5/i7/i9  - бранд(линейка)

i9 = Intel Core i9 Skylake X + Intel Core i9 Skylake S

 

Поэтому если обматерить i9, то получится примерно так, хай-енд по цене, топовые по производительности ( везде фигурируют в топах и о чем я говорил) .  HCC (High Core Count)  и XCC (eXtreme Core Count), бренд i9

 

К слову "линейка" можно прицепиться, но здесь уже особенности языкового контекста и перевода. Про i на западе - говорится что это бренд.

 

2 hours ago, Extortioner said:

у амд. потому что дешево и сердито.

 

Обычно всегда так и было.

 

Вспомнить на заре истории AMD Athlon XP и мой любимый Бартон VS Pentium 4

А вспомнить сколько погибло AMD процессоров при надевании кулеров, ох..

 

Edited by Riva

Share this post


Link to post
31 минуту назад, Riva сказал:

 

Здесь наверно мне нужно оговорится, потому что мы рассматриваем то большинство пользователей, которые собирают топые вещи, но не готовы платить за энтузиазм, что в целом нормальная политика. И собственно и за этот ценовой сегмент мы и говорим, раз уж о топовых речь идет.

в том то и дело, что старых I7  не хватало для профессиональных совсем мультимедийных задач, типа графических станций.

потому что жалкие 8 потоков это ничто в реалиях сотен гигабайтов обрабатываемых данных.

реальная ниша i7 и 9900k это игры с крайне легким монтажом\фотошопом\корелом и подобных полупрофессиональных задач + кодинг.

как только появляется что-то более менее серьезное, типа рендера высоконагруженных сцен или пакетная обработка десятков тысяч фоток в raw с кучей фильтров и прочих финтифлиюшек - время выполнения задачи  становится крайне неприличным и появляется необходимость в действительно топовом железе за очень нескромные деньги



просто для примера - на своем i7 7700k я собирал необходимый набор софта+ядро линя с патчами для оптимизации работы сетевого стека и еще немного всего примерно за 6 часов со 100% утилизацией всех 8 потоков.

та же задача, выполненная чуть позже и на обычном зиончике с 64 потоками была сделана, пока я чай заваривал и пил.

Share this post


Link to post
Posted (edited)
2 hours ago, Extortioner said:

в том то и дело, что старых I7  не хватало для профессиональных совсем мультимедийных задач, типа графических станций.

потому что жалкие 8 потоков это ничто в реалиях сотен гигабайтов обрабатываемых данных.

реальная ниша i7 и 9900k это игры с крайне легким монтажом\фотошопом\корелом и подобных полупрофессиональных задач + кодинг.

как только появляется что-то более менее серьезное, типа рендера высоконагруженных сцен или пакетная обработка десятков тысяч фоток в raw с кучей фильтров и прочих финтифлиюшек - время выполнения задачи  становится крайне неприличным и появляется необходимость в действительно топовом железе за очень нескромные деньги


 

просто для примера - на своем i7 7700k я собирал необходимый набор софта+ядро линя с патчами для оптимизации работы сетевого стека и еще немного всего примерно за 6 часов со 100% утилизацией всех 8 потоков.

 

та же задача, выполненная чуть позже и на обычном зиончике с 64 потоками была сделана, пока я чай заваривал и пил.

 

Я обычно изучаю требования софта, если есть возможность архитектуру приложения или же рекомендации, а потом думаю какое железо и сколько его надо.

 

Например, когда покупал i7 7700k  исходил из соображений, что мне нужна высокая частота ядра, и их нужно не меньше 4.  Так же я знал, что мои запросы будут создавать короткие пики нагрузки и не очень часто.  Поэтому у меня проблем с перегревами не было и подошло хоть и мощное, но воздушное охлаждение. Со временем утилизация стала расти и заменил на i9 9900ks, где утилизация уменьшилась из-за  роста количества ядер на что и был расчет.

 

Если бы мне понадоблся сложный, длительный рендеринг (как пример), то рассмотрел бы вариант покупки мощности в облаке (слышал есть такие услуги) или же покупку нескольких системных плат на AMD, опять же учитывая потребности софта. Например тебя не устраивал i7 7700k, потому что, греется и долго, ты сделал уже более профессианальную систему под конкретную цель.

 

Основная идея, всего выше сказанного следующая, что i7, что i9 это не все могущие процессоры, а процессоры как правило для обычных пользователей, потому что если их нагружать НЕ по обычному, с ними будут проблемы и эти проблемы перерастут в проблемы с охлаждением как минимум, для решения которых есть другие архитектуры и процессоры.

 

При покупке процессоров Интел  серии X я бы подумал 2 раза и проконсультировался еще раза 3, потому что цена их часто не оправдана и не редко можно собрать очень дешевые и более производительные варианты, пускай это и несколько ПК, или же купить специализированные решения. Как сама пишет Интел - x, процессоры для энтузиастов, а он(энтузизам) порою наказуем разочарованием.

 

Edited by Riva

Share this post


Link to post

Перестаньте копетанить.

Всякая система нуждается в охлаждении (только саны были без активного охлаждения, и где они теперь?).

Всякая система нуждается в анализе, здравомыслящий человек не купит самолёт, если ему надо ходить в магазин по соседству.

Share this post


Link to post
Posted (edited)

Проц - Intel Core i7-10700K

Материнка - MSI MPG Z490 Gaming Plus (s1200, Intel Z490, PCI-Ex16)

Корпус - be quiet! Pure Base 500DX

СВО -  ALPHACOOL EISBAER 360 CPU

 

1. Подскажи модель (цена - можно выше среднего+++) SSD на 250/500 гигов c "выходом" М2;

2. Устанавливается в корпус СВО - туда еще устанавливаются вентиляторы?! Если да то какое количество и какие конкретно модели еще следует купить;

3. Модель ЖД на 1 ТБ.

4. Нужно ли покупать еще термопасту сразу? (Мне будут собирать из моих комплектующих)

/summon @Extortioner 😔 + эксперты.

Edited by zPun4eR

Share this post


Link to post
11 часов назад, zPun4eR сказал:

Устанавливается в корпус СВО - туда еще устанавливаются вентиляторы?! Если да то какое количество и какие конкретно модели еще следует купить;

количество вертушек надо ставить такое, чтобы в корпусе создавалось избыточное давление, дабы пыль не насасывало из всех щелей.

11 часов назад, zPun4eR сказал:

Нужно ли покупать еще термопасту сразу?

если есть комплектная на водянке - не стоит. разница будет в 1-2 градуса, даже с самой навороченной.

стороннюю термопасту нужно брать только если у тебя штатная из отряда "кпт-7\8\14"



11 часов назад, zPun4eR сказал:

Подскажи модель (цена - можно выше среднего+++) SSD на 250/500 гигов c "выходом" М2;

samsung evo pro 960\970

если нет pro версий 960 - лучше брать обычную 970, т.к. у обычной 960 крайне плохая особенность есть в виде капитальных просадок по скорости после заполнения быстрого кеша. в про и следующих сериях это исправили.

Share this post


Link to post
18 часов назад, zPun4eR сказал:

3. Модель ЖД на 1 ТБ.

Не эксперт, но пользователь с очень большим стажем:-)

ЖД не советую от слова СОВСЕМ. Выкинул нафиг такой терабайтник, кроме проблем никакой пользы, любит просыпаться в неподходящий момент и привет фризы/подвисания. К тому-же 1 ТБ под файлопомойку - мало, под альтернативную ОСь - много и медленно.

Для подстраховки (1 ОСь и быстрый накопитель под игрушки, увлечения и пр., вторая ОСь и накопитель для важных дел (док-ты, личные архивы, важные аккаунты в банках, сетях и пр., немного архива медиа файлов)), лучше взять недорогой SATA-III SSD на 480-1024 Гб, безбуферный, от какого-нибудь тошибы, ВД и пр., из сегмента недорогих. Кстати, разницы с PCI-E в обычном режиме использования не увидишь 🙂 

Share this post


Link to post

@Extortioner ссд М2 на 1 Тб лучше купить или на ссд М2 500 гиг и ЖД ещё? 

Share this post


Link to post
3 часа назад, zPun4eR сказал:

@Extortioner ссд М2 на 1 Тб лучше купить или на ссд М2 500 гиг и ЖД ещё? 

что больше нравится - то и бери.

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Extortioner сказал:

что больше нравится - то и бери.

Я после этой части "капитальных просадок по скорости после заполнения быстрого Кеша" немного задёргался. Ну если есть вариант что через единственный ссд будут все задачи и он будет больше пригружен (л2, браузер, запись фрапса туда будет идти и ещё там что-то) то начнёт и больше проседать вся система или что часть этой нагрузки будет идти ещё на ЖД (фрапс) и это будет лучше. Вроде объяснил :)

Share this post


Link to post
Только что, zPun4eR сказал:

Я после этой части "капитальных просадок по скорости после заполнения быстрого Кеша" немного задёргался. Ну если есть вариант что через единственный ссд будут все задачи и он будет больше пригружен (л2, браузер, запись фрапса туда будет идти и ещё там что-то) то начнёт и больше проседать вся система или что часть этой нагрузки будет идти ещё на ЖД (фрапс) и это будет лучше. Вроде объяснил :)

2 Бери ссд 1 под винду 120 другой 500 (ссд или ссд  м2) 

Share this post


Link to post
8 минут назад, ShelbyGTA сказал:

2 Бери ссд 1 под винду 120 другой 500 (ссд или ссд  м2) 

Да я вообще свою теорию выдвинул...что б сказали как это влияет и значимо ли...(я ж в этом не алло)) 

Share this post


Link to post
2 часа назад, zPun4eR сказал:

Я после этой части "капитальных просадок по скорости после заполнения быстрого Кеша" немного задёргался. Ну если есть вариант что через единственный ссд будут все задачи и он будет больше пригружен (л2, браузер, запись фрапса туда будет идти и ещё там что-то) то начнёт и больше проседать вся система или что часть этой нагрузки будет идти ещё на ЖД (фрапс) и это будет лучше. Вроде объяснил :)

крч смотри.

у абсолютно всех nvme ssd потребительского класса есть быстрый буффер и обычная память. обычно он в районе от 2 до 4 гб. и именно он обеспечивает те самые 100500 гигабайт\сек скорости для случайного чтения\записи. но как только начинается чтение\запись чего-то последовательно записанного и большого - скорость падает до уровня обычных сата3 ссд, т.е. - 550-600 мбайт\сек.

потэтому для винды и игрулек можно смело брать nvme ssd.

а под файлопомойку можешь взять либо обычный sata3 ssd (если есть лишни бабосики) либо обычный хард.

Share this post


Link to post

Ребята, помогите понять DELL OptiPlex 3070 Micro (Intel Core i3-9100T, 8 ГБ ОЗУ, видео встроенное, SSD 256 ГБ) подойдет чисто для забафа? 

Share this post


Link to post
14 hours ago, Zetel said:

Ребята, помогите понять DELL OptiPlex 3070 Micro (Intel Core i3-9100T, 8 ГБ ОЗУ, видео встроенное, SSD 256 ГБ) подойдет чисто для забафа? 

image.png.c181c57375d014e670ffe7df4cc2c6ba.png

Share this post


Link to post
Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...